тест на АТ к ТПО, при подозрении на АИТ на фоне повышения ТТГ

[OliverS]

Сообщение от boris

Появление сверхнормативных значений ФСГ говорит прежде всего об ограниченном фолликулярном резерве. "Ловить" нормальные значения и после этого "заходить" на попытку эко - тупиковая позиция. Даже если в предполагаемом цикле стимуляции будут получены нормальные базальные уровни ФСГ, это отнюдь не говорит о том, что в этом цикле будет получено бОльшее количество или Лучшие яйцеклетки.
Учитывая Ваш возраст у Вас не исключена возможность достижения цели с применением методов ВРТ, однако следует понимать, что с учетом полученных данных (получено 3 яйцеклетки) вряд ли стоит расчитывать получить принципиально другие (лучшие) результаты при повторении процедуры.
Такие работы действительно есть, однако мое личное мнение относительно подобной тактики - блеф в чистом виде. "Попытка "обмануть" гипофиз рассказав о том, что на перефирии все ОК и никто ни в чем не нуждается (почти как у нас в стране).
Эти попытки являются не более чем "потемкинскими деревнями" и не имеют ничего общего с действительностью, и не приносят желаемого результата.

Блеф – выдумка, ложь, рассчитанная на запугивание, намеренное введение в заблуждение С.И.Ожегов (Словарь русского языка, 1986)

Потрудитесь подтвердить небрежно брошенные слова с высоты модератора, что с моей стороны имела место выдумка, ложь рассчитанная на запугивание и намеренное введение в заблуждение, а то не красиво получается.
Также, мне показалось, что вы знакомы с работами Fanchin, но если сомневаетесь в их достоверности, докажите обратное.
Ничего личного.
На сим присоединяюсь к пожеланию коллеги Шведовой.
С уважением,

[BBC]

Тема выделена в связи с неоднозначностью.
Прошу участников использовать аргументы, а не эмоции, оперировать фактами, а не ярлыками.

[OliverS]

Сообщение от Anna_Shvedova

...АТ к ТПО в данном случае ничего в наших действиях не изменят - так зачем они?
Для принятия решения о лечении явного гипотиреоза этот результат также не нужен.

а как на счет оценки значений АТ к ТПО при уточнении диагноза? Они нам тоже значит не нужны, как и значения ТТГ, Т3 и Т4? Только о них и о некоторой симптоматике гипотиреоза я спросил Веронику. А на "принятие решений о лечении явного гипотиреоза" я и не претендовал. У пациентки есть свой лечащий врач и как мне кажется, совсем не плохой. Вообщем, ладно. Я все понял. Наверное, есть смысл закончить эти никому не нужные дискуссии, вот только блеф - это серьезное обвинение, основанное, как я понял на "образном мышлении". Пусть модератор докажет корректность своих слов.

[Борис Каменецкий]

Для ценителей великого и могучего.

Сообщение от OliverS

… вот только блеф - это серьезное обвинение, основанное, как я понял на "образном мышлении". Пусть модератор докажет корректность своих слов.

Ув. OliverS!
Если изначально мои оценки касались в бОльшей степени работ, касающихся назначения эстрогенов у пациентов с недостаточным ответом яичников, или же тактики, применяемой в подобных ситуациях,

Такие работы действительно есть, однако мое личное мнение относительно подобной тактики - блеф в чистом виде. "Попытка "обмануть" гипофиз рассказав о том, что на перефирии все ОК и никто ни в чем не нуждается (почти как у нас в стране).

то сейчас (после того, как в Вашем паспорте Вы из “продвинутого” студента 5 курса чудесным образом стали врачем репродуктологом) я хотел бы расставить акценты.
Итак.
О дефинициях:
“Сниженный ответ яичников на стимуляцию” в англоязычной литературе “poor responders”
Нет единого определения.
Обобщенное представление следующее (по данным разных авторов используются от одного до 4-х критериев):
•Базальный уровень ФСГ >12 (15) мЕд/л
•Базальный уровень ингибина В >45 пг/мл
•Уровень АМГ <1 нг/мл
•Число антральных фолликулов (ЧАФ) <5 (4-7)
А вот подходов для улучшения ситуации было придумано оооочень много.
Основная цель: Повысить эффективность программ ВРТ (т.е. увеличить частоту наступления беременности)
Основные идеи (если исключены программы донорства яйцеклетки) :

• Максимальное увеличение экзогенного ФСГ (однако следует понимать что антральных фолликулов от этого больше не становится, следовательно д.б. умеренная достаточность)
• Попытки повысить чувствительность фолликулов к ФСГ, улучшить кровоснабжение фолликулов. Кортикостероиды, Аспирин, Гормон роста, …..

Ну и практическое воплощение идей. Исследование различных вариантов и их сравнение:
•Повышение дозы ФСГ
•Гормон Роста (5 RCT) – OR 5,22; CI: 1,09-24,99
•ГРРГ, пиридостигмин, L-аргинин, тестостерон, летрозол, кломифен
•“Короткий” VS “длинный” протокол агонистов ГнРГ (ЧНБ 22,6 vs 3,4% /2003)
•“Антагонисты” VS “агонисты (длинный)” ГнРГ (ЧНБ 12: OR 10,36/CI-0,5-201,5/2005)
•“Антагонисты” VS “агонисты (короткий)” ГнРГ (ЧНБ: OR 1,03/CI-0,5-2,9/2005,2005,2003)
•“Короткий” протокол аГнРГ VS “натуральный цикл” (ЧНБ 6,1 vs 6,9% /2004)
•Остановка аГнРГ в “длинном” протоколе, “низкодозовый” аГнРГ
•РекФСГ VS ЧМГ (ЧНБ 33,3 vs 6,7% /2004), + ЛГ (2003)
•Предварительное назначение Е2 или ОК
Из последних
•Ультракороткий агонисты ГнРГ + антагонисты ГнРГ (Orvieto R., FS2008)
Результаты (данные на сегодняшний день):
Из приведенных вариантов только применение гормона роста достоверно увеличивало частоту наступления беременности у пациентов с недостаточным ответом яичников, и возможно (тенденции) изменение дня переноса эмбрионов.
Все остальные варианты не нашли сколь-либо значимого подтверждения об их эффективности у пациентов с недостаточным ответом яичников.
Выводы:

Нет достаточно доказательных данных (RCT (randomized controlled trials )) для определения тактики в подобной ситуации

(Kyrou D., Kolibianakis E.et al. 2008, in press How to improve the probability of pregnancy in poor responders undergoing in vitro fertilization: a systematic review and meta-analysis.) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 2008 Jul 17. [Epub ahead of print]

Что же касается данных относительно применения ГР я высказывал свое мнение здесь.

Блеф – выдумка, ложь, рассчитанная на запугивание, намеренное введение в заблуждение С.И.Ожегов (Словарь русского языка, 1986) Потрудитесь подтвердить небрежно брошенные слова с высоты модератора, что с моей стороны имела место выдумка, ложь рассчитанная на запугивание и намеренное введение в заблуждение, а то не красиво получается.

Наверное для студента 5 курса подобные рекомендации могли бы рассматриваться как некое заблуждение. Недостаток информации (или отсутствие интереса к существующим источникам) для значительного большинства практикующих врачей можно было бы также интерпретировать как заблуждение.
Однако, Вас коллега, сложно заподозрить в отсутствии доступа к информации,
сложно предположить, что Вы не знакомы с имеющимися источниками,
наверное имеете понятие о степени практической значимости клинического исследования (с учетом дизайна), систематического обзора, мета-анализа.
После того как Вы изменили свои паспортные данные следует также понимать, что порог ответственности рекомендаций врача отличается от умозаключений студента 5 курса.
В таких условиях мне сложно расценивать рекомендации не имеющие достаточных доказательных данных как заблуждение студента 5 курса. Скорее речь как раз и идет, если не о запугивании пациента, то уж точно о намерении ввести в заблуждение об эффективности метода, который не имеет достаточной доказательной базы.


Модератор форума Бесплодный Брак
Б. Каменецкий

[Anna_Shvedova]

Сообщение от OliverS

а как на счет оценки значений АТ к ТПО при уточнении диагноза? Они нам тоже значит не нужны, как и значения ТТГ, Т3 и Т4? Только о них и о некоторой симптоматике гипотиреоза я спросил Веронику. А на "принятие решений о лечении явного гипотиреоза" я и не претендовал. У пациентки есть свой лечащий врач и как мне кажется, совсем не плохой. Вообщем, ладно. Я все понял. Наверное, есть смысл закончить эти никому не нужные дискуссии, вот только блеф - это серьезное обвинение, основанное, как я понял на "образном мышлении". Пусть модератор докажет корректность своих слов.

На самом деле, мне эта дискуссия не кажется пустой. Роль АТ к ТПО в диагностике патологий щитовидной железы - вполне интересная тема. Анализ назначается очень часто. Только Вы перестали дискутировать. По-моему, в моем посте не было ничего обидного. И, по-моему, я не писала о том, что нам не нужны значения ТТГ. И претензий к лечащему врачу пациентки не предъявляла.
Обычно алгоритм такой: нужно оценить функцию железы - ТТГ. ТТГ в норме - все, на этом закончили. ТТГ высокий - нужен свТ4 (а вот Т3 - нет, не нужен). А дальше возникает вопрос про АТ к ТПО (не к ТГ).
К примеру, мы обнаружили явный гипотиреоз - не сомнительный, как у Вероники (ТТГ 12 - больше для субклинического подходит), а классику, нпрм с ТТГ 60. Зачем мне нужно определять АТ к ТПО? Предположим, я определила их, и они отрицательны. Я не буду лечить гипотиреоз?
Или так - они положительны у женщины с абортом полугодовой давности в анамнезе. Разве я смогу таким образом отличить АИТ от гипотиреоидной фазы послеродового тиреоидита?

Этот тест очень любим всеми врачами, но непонятно, за что.

[Melnichenko]

Симптоматика гипотироза АБСОЛЮТНО неспецифична, и писали об этом, в том числе и на РМС, очень много ( в настоящее время это уже уровень ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ студенческих знаний )
У вполне здоровых людей ( примерно у 15% ) есть минимум 4 с-ма гипотироза, и у больных с гипотирозом ( примерно у 15 % ) НЕТ ни одного с-ма гипотироза ( почему и обсуждается скрининг гипотироза в определенных группах )

Именно поэтому ВСЕМ беременным ЕТА рекомендует смотреть ТТГ , св Т4 +- АТ ТРО (последний скорее как прогностический фактор для послеродового тироидита ) , но проблема Оливера ( каковой оказался студентом 5 -го курса, а я -то все думала, откуда такое школярство у врача ) в том, что вместо вопроса к докторам, владеющим темой, он начал с ненужного совета пациентке
Совет пациентке на РМС требует серьезных знаний ( форум позиционируется в медицинских кругах и в кругах пациентов как высокопрофессиональный ) , а не поверхностых путанных представлений - и если что-то непонятно, лучше спросить

Представленные Вероникой в ПЕРВОМ посте данные делали НЕНУЖНЫМ вопрос об АТТРО - но в дальнейшем Вероника написала об этих параметрах по вашей настоятельной просьбе ДВАЖДЫ и сейчас начинает уже третью тему

Понимаете, нет ничего более ненужного , чем ненужные реплики Пожалуйста, начните читать вначале - потом будете консультировать И , пожалуйста, не упоминайте термин Хашимото с-м как полный синоним термину "аутоиммунный тироидит", а по этому последнему прочтите консенсус

[OliverS]

Сообщение от Anna_Shvedova

На самом деле, мне эта дискуссия не кажется пустой. Роль АТ к ТПО в диагностике патологий щитовидной железы - вполне интересная тема. Анализ назначается очень часто. Только Вы перестали дискутировать. По-моему, в моем посте не было ничего обидного. И, по-моему, я не писала о том, что нам не нужны значения ТТГ. И претензий к лечащему врачу пациентки не предъявляла.
Обычно алгоритм такой: нужно оценить функцию железы - ТТГ. ТТГ в норме - все, на этом закончили. ТТГ высокий - нужен свТ4 (а вот Т3 - нет, не нужен). А дальше возникает вопрос про АТ к ТПО (не к ТГ).
К примеру, мы обнаружили явный гипотиреоз - не сомнительный, как у Вероники (ТТГ 12 - больше для субклинического подходит), а классику, нпрм с ТТГ 60. Зачем мне нужно определять АТ к ТПО? Предположим, я определила их, и они отрицательны. Я не буду лечить гипотиреоз?
Или так - они положительны у женщины с абортом полугодовой давности в анамнезе. Разве я смогу таким образом отличить АИТ от гипотиреоидной фазы послеродового тиреоидита?

Этот тест очень любим всеми врачами, но непонятно, за что.

Спасибо. Ваш ответ мне импонирует своей четкостью и конкретностью.

[OliverS]

Сообщение от Melnichenko

Симптоматика гипотироза АБСОЛЮТНО неспецифична, и писали об этом, в том числе и на РМС, очень много ( в настоящее время это уже уровень ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ студенческих знаний )
У вполне здоровых людей ( примерно у 15% ) есть минимум 4 с-ма гипотироза, и у больных с гипотирозом ( примерно у 15 % ) НЕТ ни одного с-ма гипотироза ( почему и обсуждается скрининг гипотироза в определенных группах )

Именно поэтому ВСЕМ беременным ЕТА рекомендует смотреть ТТГ , св Т4 +- АТ ТРО (последний скорее как прогностический фактор для послеродового тироидита ) , но проблема Оливера ( каковой оказался студентом 5 -го курса, а я -то все думала, откуда такое школярство у врача ) в том, что вместо вопроса к докторам, владеющим темой, он начал с ненужного совета пациентке
Совет пациентке на РМС требует серьезных знаний ( форум позиционируется в медицинских кругах и в кругах пациентов как высокопрофессиональный ) , а не поверхностых путанных представлений - и если что-то непонятно, лучше спросить

Представленные Вероникой в ПЕРВОМ посте данные делали НЕНУЖНЫМ вопрос об АТТРО - но в дальнейшем Вероника написала об этих параметрах по вашей настоятельной просьбе ДВАЖДЫ и сейчас начинает уже третью тему...

Последнее принимается. Спасибо. Заметьте, я не рекомендовал ей делать это исследование, поскольку оно уже было. Но почему я не имел права попросить Веронику представить прочие числовые значения гормонов ЩЖ? Разве не ими Вы оперировали, проводя клиническую интерпретацию?

[OliverS]

Сообщение от boris

Для ценителей великого и могучего.

Ув. OliverS!
Если изначально мои оценки касались в бОльшей степени работ, касающихся назначения эстрогенов у пациентов с недостаточным ответом яичников, или же тактики, применяемой в подобных ситуациях,
то сейчас (после того, как в Вашем паспорте Вы из “продвинутого” студента 5 курса чудесным образом стали врачем репродуктологом) я хотел бы расставить акценты.
Итак.
О дефинициях:
“Сниженный ответ яичников на стимуляцию” в англоязычной литературе “poor responders”
Нет единого определения.
Обобщенное представление следующее (по данным разных авторов используются от одного до 4-х критериев):
•Базальный уровень ФСГ >12 (15) мЕд/л
•Базальный уровень ингибина В >45 пг/мл
•Уровень АМГ <1 нг/мл
•Число антральных фолликулов (ЧАФ) <5 (4-7)
А вот подходов для улучшения ситуации было придумано оооочень много.
Основная цель: Повысить эффективность программ ВРТ (т.е. увеличить частоту наступления беременности)
Основные идеи (если исключены программы донорства яйцеклетки) :

• Максимальное увеличение экзогенного ФСГ (однако следует понимать что антральных фолликулов от этого больше не становится, следовательно д.б. умеренная достаточность)
• Попытки повысить чувствительность фолликулов к ФСГ, улучшить кровоснабжение фолликулов. Кортикостероиды, Аспирин, Гормон роста, …..

Ну и практическое воплощение идей. Исследование различных вариантов и их сравнение:
•Повышение дозы ФСГ
•Гормон Роста (5 RCT) – OR 5,22; CI: 1,09-24,99
•ГРРГ, пиридостигмин, L-аргинин, тестостерон, летрозол, кломифен
•“Короткий” VS “длинный” протокол агонистов ГнРГ (ЧНБ 22,6 vs 3,4% /2003)
•“Антагонисты” VS “агонисты (длинный)” ГнРГ (ЧНБ 12: OR 10,36/CI-0,5-201,5/2005)
•“Антагонисты” VS “агонисты (короткий)” ГнРГ (ЧНБ: OR 1,03/CI-0,5-2,9/2005,2005,2003)
•“Короткий” протокол аГнРГ VS “натуральный цикл” (ЧНБ 6,1 vs 6,9% /2004)
•Остановка аГнРГ в “длинном” протоколе, “низкодозовый” аГнРГ
•РекФСГ VS ЧМГ (ЧНБ 33,3 vs 6,7% /2004), + ЛГ (2003)
•Предварительное назначение Е2 или ОК
Из последних
•Ультракороткий агонисты ГнРГ + антагонисты ГнРГ (Orvieto R., FS2008)
Результаты (данные на сегодняшний день):
Из приведенных вариантов только применение гормона роста достоверно увеличивало частоту наступления беременности у пациентов с недостаточным ответом яичников, и возможно (тенденции) изменение дня переноса эмбрионов.
Все остальные варианты не нашли сколь-либо значимого подтверждения об их эффективности у пациентов с недостаточным ответом яичников.
Выводы:

Нет достаточно доказательных данных (RCT (randomized controlled trials )) для определения тактики в подобной ситуации

(Kyrou D., Kolibianakis E.et al. 2008, in press How to improve the probability of pregnancy in poor responders undergoing in vitro fertilization: a systematic review and meta-analysis.) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 2008 Jul 17. [Epub ahead of print]

Что же касается данных относительно применения ГР я высказывал свое мнение здесь.
Наверное для студента 5 курса подобные рекомендации могли бы рассматриваться как некое заблуждение. Недостаток информации (или отсутствие интереса к существующим источникам) для значительного большинства практикующих врачей можно было бы также интерпретировать как заблуждение.
Однако, Вас коллега, сложно заподозрить в отсутствии доступа к информации,
сложно предположить, что Вы не знакомы с имеющимися источниками,
наверное имеете понятие о степени практической значимости клинического исследования (с учетом дизайна), систематического обзора, мета-анализа.
После того как Вы изменили свои паспортные данные следует также понимать, что порог ответственности рекомендаций врача отличается от умозаключений студента 5 курса.
В таких условиях мне сложно расценивать рекомендации не имеющие достаточных доказательных данных как заблуждение студента 5 курса. Скорее речь как раз и идет, если не о запугивании пациента, то уж точно о намерении ввести в заблуждение об эффективности метода, который не имеет достаточной доказательной базы.


Модератор форума Бесплодный Брак
Б. Каменецкий

Уважаемый Борис Александрович, я бы мог привести Вам работы 2 и 3 уровня (доказательная ценность работ 3 уровня пока еще не отменялась). Более того, существуют исследования 4 уровня доказательности, в которых показана целесообразность применения эстрогенов у плохих ответчиков переходного репродуктивного возраста. По крайней мере, различные авторы едины в своем мнении, получая увеличение числа фолликулов, яйцеклеток и эмбрионов. Однако, в этом нет необходимости, поскольку вы знаете эти работы не хуже меня. Например, одна такая работа будет сегодня докладываться в Сан-Франциско. Слава Богу, что Вы там не модератор! . Вы написали-оценка, основана на Вашем личном мнении. Я принимаю его безоговорочно. Более того, мне, не пришло бы в голову его обсуждать, поскольку это Ваше личное мнение. Я понимаю, Вашу активность, вызванную нестыковкой наших личных мнений в одной из веток форума, но Вы забываете, что медицина наука неточная и категоричность здесь, часто сродни ханжеству и невежеству. У меня есть серьезные подозрения в том, что несмотря на все потуги с доказательной медициной, репродуктология - вдвойне неточная наука, когда речь идет о корреляциях с наступлением беременности. Например, "...нет достаточно доказательных данных RCT (randomized controlled trials).." и в оценке какой-либо эффективности т.н. терапии мужского бесплодия с т.з. повышения частоты наступления беременности, в тех случаях, где отсутствует эндокринная патология у мужчин. Наверняка вы знакомы с указанной формулировкой экспертной группы ESHRE, однако в своих постах рекомендуете "подлечиться" мужчинам.Только надо ли превращать форум в склоку? Извините за некрасивое сравнение, но это напоминает картину, когда на случайно забредшего на чужую террторию пса, дружно набрасывается стая местных. У Вас нет другого выбора, как только забанить меня или извиниться за Ваш неоправданный менторский тон.
С уважением,

[Melnichenko]

История Вероники - умеренно высокий ТТГ при нормальном св Т4 с последующей реверсией параметров

Еще раз -
вариант 1 - Вероника НЕ планирует беременность
При ТТГ 12 и нормальном св Т4 +- АТТРО = повтор ТТГ и св Т4 через 3 мес ( + опрос : иодиды, признаки подострого или скрытого и пр )

Вариант 2 -Вероника ПЛАНИРУЕТ беременность : есть или нет АТТРО - не суть, Вероника получает тироксин и на 8-12 неделе контролируют необходимые паарметры ( АТТРО - факультатив )

Ситуация Вероники оказалась третьей - смена повышенного уровня ТТГ на резко сниженный - то есть скорее повышение было если не лабораторной ошибкой ( почему ВНЕ беременности и исапользуют повтор через 3 мес ) , то вариантом тн хашитоксикоза - наблюдение и отмена тироксина на все вопросы ответит ( если только Вероника не сдала повторный анализ беременной, не ошиблась в дозе Т4 , не получила дополнительно БАДы
Словом, менее всего любопытны столь полюбившиеся Вам АТТРО : на принятие клинического решения они не влияют ( поелику вообще-то есть у каждого 5-го идеально здорового человека на Земле )

PS Хотя сравнения с псами и входит с моду, я лично предпочла бы беседу с информированным коллегой, не употребляющем термин "числовые значения гормонов щитовидной железы " применительно к АТТРО и знающим , когда эти самые АТТРО нужно смотреть ( на всякий случай- очень неполохой текст есть на ТИронет для пациентов ) и не считающими себя забредшими на чужую территорию псами

[OliverS]

Сообщение от Melnichenko

История Вероники - умеренно высокий ТТГ при нормальном св Т4 с последующей реверсией параметров

Еще раз -
вариант 1 - Вероника НЕ планирует беременность
При ТТГ 12 и нормальном св Т4 +- АТТРО = повтор ТТГ и св Т4 через 3 мес ( + опрос : иодиды, признаки подострого или скрытого и пр )

Вариант 2 -Вероника ПЛАНИРУЕТ беременность : есть или нет АТТРО - не суть, Вероника получает тироксин и на 8-12 неделе контролируют необходимые паарметры ( АТТРО - факультатив )

Ситуация Вероники оказалась третьей - смена повышенного уровня ТТГ на резко сниженный - то есть скорее повышение было если не лабораторной ошибкой ( почему ВНЕ беременности и исапользуют повтор через 3 мес ) , то вариантом тн хашитоксикоза - наблюдение и отмена тироксина на все вопросы ответит ( если только Вероника не сдала повторный анализ беременной, не ошиблась в дозе Т4 , не получила дополнительно БАДы
Словом, менее всего любопытны столь полюбившиеся Вам АТТРО : на принятие клинического решения они не влияют ( поелику вообще-то есть у каждого 5-го идеально здорового человека на Земле )

Спасибо за полезную информацию. Хочу лишь обратить внимание на то, что речь идет не столько о титрах антител, сколько прочих показателях функции ЩЖ, которые я попросил Веронику привести. Тех показателей, которые вы процитировали в трех своих постах. На счет идиомы.. Прошу прощения, если вышло слишком образно.
Сейчас стало модным образное мышление.
С уважением,

[Melnichenko]

Веронике вполне грамотно отвечала д-р Татьяна, и заданные Вами вопросы по уточнению данных в целом были бы уместным дополнением , если бы Вы тактично ограничились именно просьбой указать конкретные цифры

[VanushkoVE]

Небольшие уточнения с целью конкретизировать некоторые вещи для OliverS:

Первое и самое главное - с 2007 года весь цивилизованный мир договорился, что верхняя граница референсных значений ТТГ для беременных - 2,5 мЕд/л. Все, что выше, называется гипотиреозом и требует заместительной терапии.

Второе - наличие АТ-ТПО является фактором риска невынашивания беременности при ЭКО. Причем, это голая констатация факта, прямой зависимости не обнаружено. Из этого исходит единственная практическая рекомендация - если у женщины по каким-то причинам был выявлен повышенный уровень АТ-ТПО, то ей при наступлении беременности показано определение уровня ТТГ.
И вся наука...............
_________________________
С уважением, Ванушко В.Э.

[Борис Каменецкий]

К сожалению спор не всегда рождает истину, чаще стороны лишь укрепляются в своих позициях.

Только надо ли превращать форум в склоку?

Это пожалуй важный вопрос. Ответ очевиден. Именно поэтому далеко не всегда стоит заглядывать в словарь Ожегова.

Извините за некрасивое сравнение, но это напоминает картину, когда на случайно забредшего на чужую террторию пса, дружно набрасывается стая местных.

Ув. OliverS!
А Вам не знакомо правило, что в чужой монастырь ... и далее по тексту.
Наверное, если Вы испытываете такое чувство, имеет смысл задаться вопросом:"А все ли я делаю правильно??" Верны ли интонации, реакции и т.д.?

У Вас нет другого выбора, как только забанить меня или извиниться за Ваш неоправданный менторский тон.

Ну почему же.

• Забанить - это слишком просто, и если будут причины я без труда это сделаю. Пока (после изменения Ваших паспортных данных) таких поводов не было.
• Извиняться, пока также не вижу причин. Лично Вас я не оскорблял, да и не планирую. А отношение к проблеме - я его не менял.
• Есть вариант не реагировать- тоже не интересно и будучи модератором реагировать буду. Будет интересна проблема - готов обсуждать.

С ув. Б. Каменецкий

[OliverS]

Сообщение от VanushkoVE

...Второе - наличие АТ-ТПО является фактором риска невынашивания беременности при ЭКО. Причем, это голая констатация факта, прямой зависимости не обнаружено. Из этого исходит единственная практическая рекомендация - если у женщины по каким-то причинам был выявлен повышенный уровень АТ-ТПО, то ей при наступлении беременности показано определение уровня ТТГ.
И вся наука...

Огромное спасибо за науку!
...констатация факта, прямой зависимости не обнаружено...
Здесь, пожалуйста, поподробнее, а то не понятно, что расценено, как факт, если не найдена прямая зависимость между событием и изучаемым признаком?