Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.01.2012, 22:30
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
носовое кровотечение-типичная ситуация

В конце декабря мужчина в бытовом конфликте получает травму носа, имеется профузное кровотечение из левой половины носа, не купируемое терапевтически(тампонада и пр). В Н-ской больнице выполняют ангиографию и видят следующую картину. Учитывая выполнение АГ на передвижном аппарате - картина типична для синдрома Рэндю-ослера плюс наличие клиники. Ваши действия?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.01.2012, 23:26
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
эээээ.... ни одной секунды не будучи специалистом, когда-то слышала на кафедре отоларингологии, что кровотечение при с-ме Рэндю-Ослера можно коагулировать эндоскопически со стороны слизистой носа.

Подозреваю, что Сергей Алексеевич имел в виду совсем не это
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.01.2012, 23:31
Аватар для elena__K
elena__K elena__K вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.06.2009
Город: Украина,Кривой Рог
Сообщений: 1,565
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 434 раз(а) за 428 сообщений
elena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форумеelena__K этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Криотерапия,жидким азотом.
Хотя,вероятно,автор имел ввиду действия по дальнейшему наблюдению,искать,где еще могут быть такие аневризмы,кровотечение-то уже остановлено...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.01.2012, 06:21
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По представленной картинке плоховато видно, но у нас есть кое-какой опыт эмболизации ветвей НСА, с целью остановки кровотечений... Хотя, возможно, это не тот случай...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.01.2012, 17:33
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Консервативное лечение без эффекта. криотерапия или коагуляция в таких ситуациях не дает эффекта. Кровотечение с тампонадой продолжается, имеется снижение гемоглобина. Да необходима окклюзия, однако возникают следующие вопросы:
1. окклюзия постоянная или временная(соответственно выбор материала-спирали, частицы или коллаген/желатин)
2. уровень окклюзии - дистальная, проксимальная, комбинированная
3. эмболизация односторонняя или двухсторонняя
4. эмболизация только в-челюстной артерии или надо эмболизировать другие ветви НЧА
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.01.2012, 21:13
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Постоянная, дистальная (если учитывать травму то м.б. и комбинированная), двусторонняя. А насчет дополнительных артерий нужна качественная артериография ветвей пр. и лев. ВСА и НСА по крайней мере в двух проекциях.

Но это не знания, а так догадки. Не угадал?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.01.2012, 21:23
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
Постоянная, дистальная (если учитывать травму то м.б. и комбинированная), двусторонняя. А насчет дополнительных артерий нужна качественная артериография ветвей пр. и лев. ВСА и НСА по крайней мере в двух проекциях.

Но это не знания, а так догадки. Не угадал?
практически все так, в Н-ской б-це поступили по-своему и просто - установили спираль Гиантурко в проксимальный НПА выше отхождения лицевой артерии - первый снимок. После провели контрольную АГ - второй снимок. Кровотечение остановилось, а было это за 2 дня до Нового года. Что было дальше с больным - Ваши предположения, исходя из контрольной АГ.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.01.2012, 03:24
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну раз вы спрашиваете, значит был рецидив кровотечения. Возможно связан с перетоком из лицевой, возможно с другой стороны, возможно через другие коллатерали. Пришлось выполнять повторную эмболизацию лицевой с этой стороны и дистального отдела верхнечелюстной с другой, "благославляя колеи и рвы отеческой" медицины.
Может у н-ских коллег выхода не было. Расходки и опыта нет, а тут приходят хирурги, повесив нос, и говорят "сделайте что-нибудь у нас ничем не получается остановить". А тут праздники на носу, кому охота оставаться с таким носом. "Да хоть НСА закройте все полегче будет. Мы же раньше перевязывали НСА и помогало". И коллеги сделали, утерли нос и удачно относительно.
Надеюсь, с пациентом ничего плохого не случилось?

"Кто что ни говори, а подобные происшествия бывают на свете, - редко, но бывают".

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.01.2012, 07:58
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да через неделю на рождество кровотечение возобновилось, привезли к нам - повторная тампонада носа ЛОР- врачами. Для уточнения состояния костей лицевого черепа после новогодних праздников (прошло 2 недели после первой эмболизации) сделали КТ - на аксиальном срезе в левой половине тампон (звездочка)- первый снимок. На реконструкции в корональной плоскости слева хорошо видна спираль.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.01.2012, 15:53
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
Учитывая выполнение АГ на передвижном аппарате - картина типична для синдрома Рэндю-ослера плюс наличие клиники.
Уважаемый Сергей Алексеевич, поясните пож-та, какие патологические изменения видны на артериограмме. И выделенное предложение не очень понятно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.01.2012, 18:47
drsinicin drsinicin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Курск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 3
drsinicin этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый вечер, коллеги. В продолжение темы. В декабре месяце к нам (ангиографистам) обратились ЛОР врачи с экстравагантным предложением найти причину носового кровотечения и полечить. Пациент 55 лет с начала декабря болеет массивным носовым кровотечением, явных причинно-следственных связей установлено не было. В условиях ЦРБ пациенту проводилась остановка кровотечения, сначала передняя тамонада потом задняя тампонада носа при этом характер кровотечения принял рецидивирующее течение. По проводу чего был переведен в ЛОР отделение ОКБ. Диагноз при поступлении: Рецидивирующее носовое кровотечение. Постгемморагическая анемия средней степени. При дообследовании: УЗИ органов брюшной полости – без патологии. Терапевт - Хр. Гастрит, ремиссия.Постгемморагическая анемия. КТ головного мозга – двухсторонний гемосинусит, патологии вещества головного мозга не выявлено. Осмотр невролога – в неврологическом статусе без патологии. С учетом гемодинамически значимой анемии больному проводилась гемоплазмотрансфузия. Дважды рецидив носового кровотечения у нас в больнице, прижигание, повтороное тампонирование. После всего этого пациент был привезен к нам в операционную. При двухсторонней каротидной ангиографии выявилось, что ветви левой лицевой артерии кровоснабжают передние отделы лателальной стенки носа и перегородку, с накоплением контрастного вещества(патология расценена как симптом Рандю-Ослера). Произведена эмболизация лицевой артерии вешествои ПВА-500. После эмболизации тампоны удалены на вторые сутки. Больного выписали. Рецидива кровотечения до сих пор не было.
С уважением, Синицын Александр.Курск

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а):
Abugov одобрил(а):
yarter одобрил(а):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: se003.jpg
Просмотров: 49
Размер:	175.2 Кб
ID:	28472  Нажмите на изображение для увеличения
Название: se004.jpg
Просмотров: 47
Размер:	156.8 Кб
ID:	28473  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2012-01-12_190459.JPG
Просмотров: 43
Размер:	81.9 Кб
ID:	28474  
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.01.2012, 21:19
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. Хорошо, что получилось. А методика, вами примененная, она где-нибудь описана? Разве это правильно - эмболизировать одну артерию с одной стороны?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.01.2012, 21:46
drsinicin drsinicin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Курск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 3
drsinicin этот участник положительно характеризуется на форуме
Вы правы, очень мало литературы на этот счет. Скажу что проходил стажировку в НИИ им. Бурденко, в отделении под руководством С.Б. Яковлева у них в год проходит до 30 случаев эмболизаций ветвей НСА при носовом кровотечении. Они рутинно не эмболизируют две стороны при выявленной патологии, закрывают только патологические ветви(в большинстве случаев выявляется, что патологическое кровообращение осуществляется с обеих сторон и из бассейна верхнечелюстной артерии). Ну, а у нас выявился такой вот вариант, что патология исходила из ветвей только левой лицевой артерии, ее и закрыли.
PS:Из этого НИИ вышло несколько кандидатских по данной тематие. Буквально недавно в Инете видел висел один такой автореферат.
С уважением, Синицын Александр.

Комментарии к сообщению:
mizin1 одобрил(а): спасибо. очень интересно
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.01.2012, 06:51
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А я еще хочу спросить. Если выполняем суперселективну эмболизацию одной артерии не лучше ли использовать эмболы меньше, чем 500 микрон? Мне кажется, такие крупные частички не дойдут до цели, а значит риск рецидива сохранится. И еще при эмболизации верхнечелюстной артерии, как далеко нужно вводить катетер (когда источник кровотечения виден и когда не виден)?

У меня не праздное любопытство. Редко и у нас встречаются пациенты с носовыми кровотечениями.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.01.2012, 09:03
drsinicin drsinicin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Курск
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 3
drsinicin этот участник положительно характеризуется на форуме
Вы правы. В данной ситуации я бы использовал эмболы 300 микрон. Но к концу года таковых уже не оказалось. Более меньшего размера эмболы использовать рискованно, существует возможность эмболизации артерии сетчатки через каротидно-офтальмический анастомоз. Про глубину катетеризации ИМХО, чем глубже тем лучше(главное что бы не вызвать спазм артерии). А если источник кровотечения не виден, то нужно ли эмболизировать? и что?
С уважением, Синицын Александр.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.