Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.08.2019, 13:02
Manechka Manechka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2006
Город: Санкт-петербург
Сообщений: 47
Manechka *
био-имплант коленного сустава

Здравствуйте.
В интернете активно рекламируется био-имплант коленного сустава как альтернатива протезированию сустава. Описано красиво, что методика разработана в клинике Мейо, в Питере крупная клиника предлагает эту процедуру. Текст с сайта:

На сегодняшний день во всем западном мире несколько лет активно и успешно используется технология «Bio - Osteo», которая была изобретена и усовершенствована в известном американском госпитале Mayo (Рочестер, штат Миннесота, США). Клиника Mayo - некомерческая организация, один из крупнейших частных медицинских и исследовательских центров мира.

«Bio-Osteo» – это инновационная технология изготовления импланта коленного сустава (100% натурального и безвредного для организма) из собственных клеток жира и плазмы крови пациента. Полученный имплант вводится в околосуставное пространство с помощью специального ультратонкого инструмента.

После введения он работает сразу в 2 направлениях, в отличие от эндопротезов:

как физиологичная «прокладка» между элементами сустава - имплант Bio-Osteo мгновенно снижает нагрузку на сустав, уменьшает боль, увеличивает объем движения
Имплант обладает уникальным регенерирующим потенциалом! Прогениторные клетки, входящие в его состав, будут кропотливо воссоздавать разрушенный сустав. Уже спустя несколько недель на контрольном рентген - снимке можно увидеть, что сустав постепенно принимает «первоначальный вид»


Моя тетя, 68 лет, точный диагноз не напишу сейчас, коленные суставы болят несколько лет, врачи рекомендуют эндопротезирование, очень заинтересовалась и верит в это лечение, что можно не делать операцию. Есть какая-то информация среди врачей, что это за метод? Реклама в интернете это реклама, какой-то другой информации я не нашла.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.08.2019, 13:48
Аватар для Karakush
Karakush Karakush вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: Где-то в Германии
Сообщений: 1,417
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 442 раз(а) за 404 сообщений
Karakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Данная методика лечения еще недостаточно изучена. В отличие от эндопротезирования, которое изучается вдоль и поперек.
__________________
i am only human..after all
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.08.2019, 14:04
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Manechka Посмотреть сообщение
Моя тетя, 68 лет, точный диагноз не напишу сейчас,
Трудно ответить, подходит ли некая ажиотажная методика для лечения болезни под названием "точный диагноз не напишу сейчас".

Абстрактно можно только сказать, что если на самом деле показано эндопротезирование, то есть хрящевой покров разрушен, то никакие введения чего и куда угодно проблему не решат.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.08.2019, 15:23
Manechka Manechka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2006
Город: Санкт-петербург
Сообщений: 47
Manechka *
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Трудно ответить, подходит ли некая ажиотажная методика для лечения болезни под названием "точный диагноз не напишу сейчас".

Абстрактно можно только сказать, что если на самом деле показано эндопротезирование, то есть хрящевой покров разрушен, то никакие введения чего и куда угодно проблему не решат.
Я понимаю, что без диагноза не может быть рекомендаций. Вопрос скорее в целом про конкретный метод. Есть ли информация во врачебном сообществе о нем, обсуждался ли на конференциях, разрешен ли он к применению и т.д.? Интересно узнать мнение врачей ортопедов-травматологов, а не только описание на сайте клиники.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.08.2019, 18:07
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как может имплант, введенный в "околосуставное пространство" служить "прокладкой между элементами сустава? Уже это настораживает. А еще то, как сустав на контрольном рентген снимке принимает "первоначальный вид". Вот бы посмотреть на рентгенограммы и на клинические результаты и сравнить хотя бы с той же гиалуронкой.
Мне тут недавно звонили, рекламировали услуги какой-то клиники по плазмолифтингу позвоночника... тоже ведь делают кому-то. Так и не смогли объяснить куда вводят плазму и что от нее поднимается..
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.08.2019, 21:24
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Manechka Посмотреть сообщение
[i]На сегодняшний день во всем западном мире несколько лет активно и успешно используется технология «Bio - Osteo», которая была изобретена и усовершенствована в известном американском госпитале Mayo (Рочестер, штат Миннесота, США). .
А в клинике Мейо про эту "инновацию" ничего не знают.
Даже гугл про нее не знает:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Igoryaka одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.08.2019, 22:46
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первый раз слышу про такую методику. По описанию, и по тому, что я посмотрел в интеренете, похоже либо на развод, либо на вариант PRP терапии с формированием прокладки... Но ни в литературе, ни на конгрессах, ни от коллег я о чудодейственности и универсальности такого лечения не слышал. Возможно, есть какие-то узкие показания для этой технологии, как, например, для Chondrofiller. Но очень узкие. О замене или вытеснении эндопротезирования вряд ли можно говорить на сегодняшний день((
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.08.2019, 22:59
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Также и на официальном сайте Mayo clinic, в тч и в подразделении в Миннесоте (Рочестер) нет никакой информации об этом методе.
Видимо, скрывают невероятный прорыв в ортопедии/травматологии.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.08.2019, 09:24
Аватар для doctorSergei
doctorSergei doctorSergei вне форума
"вооруженный" педиатр ;)
      
 
Регистрация: 16.06.2018
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,865
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 860 раз(а) за 810 сообщений
Записей в дневнике: 5
doctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
снова обман(введение в заблуждение) в коммерческих целях..
__________________
С пожеланием здоровья, Сергей Владимирович. Детский хирург, травматолог-ортопед.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.08.2019, 12:21
Manechka Manechka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2006
Город: Санкт-петербург
Сообщений: 47
Manechka *
Большое спасибо за комментарии. У меня появились аргументы для разговора с родственниками, которых впечатлила реклама метода. На сайте клиники Мейо есть обратная связь, напишу им со ссылкой на сайт, интересно, что они ответят по поводу использования своего имени.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.08.2019, 16:30
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Manechka Посмотреть сообщение
Я понимаю, что без диагноза не может быть рекомендаций. Вопрос скорее в целом про конкретный метод. Есть ли информация во врачебном сообществе о нем
В таком контексте это только праздное любопытство.
Здесь уместно информативно и лаконично представить проблему пациента. Будет ясно, в чем проблема - у врачей появятся предложения по ее решению.
А не наоборот, мол, вот есть какое-то непонятное лечение - а вдруг у пациента проблема, как раз подходящая под него?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.09.2019, 18:26
OlegTravmatolog OlegTravmatolog вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.09.2019
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1
OlegTravmatolog *
В первую очередь текст из цитаты рекламный, а не научный. Этот метод научным языком называется "введение стромально-васкулярной фракции с тромбоцитарной аутоплазмой" (SVF and PRP therapy).
В нашей стране впервые начали изучать и применять в оренбурге. в свое время даже по новостям крутили (ссылка -
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
)
Помимо давно зарекомендовавшей себя PRP (плазма) здесь используются ММСК. Она работает именно со структурными изменениями: асептика, хондромаляция т.е. если пациента беспокоит механическое повреждение ( мениска, его ущемление, импиджмент), то болевой синдром не уйдет. Но классические артрозные боли, например постнагрузочного характера помогает убрать. Хондромаляция( разрушение хряща) под влиянием SVF зарубцовывается. нарастить новый хрящ по прежнему невозможно, но воссоздать схожую ткань можно(волокнистый, а не гиалиновый зрящ). Сказать насколько процедура поможет конкретному пациенту без подробной информации невозможно, нужен осмотр, качественная МРТ.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.09.2019, 18:43
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OlegTravmatolog Посмотреть сообщение
Помимо давно зарекомендовавшей себя PRP (плазма) .
Это когда ж она успела себя зарекомендовать?
Conclusion
The intra-articular injection of PRP was not obviously superior to HA in knee OA. Due to the limited quality and data of the evidence currently available, more high-quality randomized controlled trials are required. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ничуть не лучше гиалуронатов, которые, как известно, сами от ноля мало чем отличаются и гайдами не рекомендованы.
ВО всех мета-анализах про прп пишут достаточно однозначно: ну что-то там на полтора землекопа улучшается, но как-то неуверенно и землекопов считали криво.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.09.2019, 21:07
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,077
Поблагодарили 1,522 раз(а) за 1,499 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Ничуть не лучше гиалуронатов, которые, как известно, сами от ноля мало чем отличаются и гайдами не рекомендованы.
ВО всех мета-анализах про прп пишут достаточно однозначно: ну что-то там на полтора землекопа улучшается, но как-то неуверенно и землекопов считали криво.
.
Не всё уж так однозначно. Пишут разное. В частности:
Both treatments significantly decreased the level of pain (VAS) (single, from 7.3±2.1 to 4.6±2.7 and triple, from 6.6±2.4 to 0.9±1.4; p lt 0.05) and the total WOMAC (single, from 44.2±19.7 to 26.7±24.9 and triple, from 41.4±15.5 to 7.2±7.3; p lt 0.05) at the end of the study. The triple application showed better improvement in the VAS (p= 0.0007) and the total WOMAC (p= 0.0209) scores when comparing the final results between groups.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Снижение боли с 6,6 баллов до 0,9 - не похоже на пустышку. И по womac тоже снижение баллов приличное.
Согласен, что есть работы, которые отмечают низкий потенциал prp, но есть работы, которые отмечают prp, как эффективный метод локальной терапии остеоартрита коленного сустава
Intra-articular PRP injections probably are more efficacious in the treatment of knee OA in terms of pain relief and self-reported function improvement at 3, 6 and 12 months follow-up, compared with other injections, including saline placebo, HA, ozone, and corticosteroids.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Не зря большая часть статей, включая ту, на которую Вы ссылаетесь, заканчивается фразой - этот метод нуждается в дальнейшем исследовании. Да и существует ли идеальный метод лечения остеоартрита?
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.09.2019, 22:05
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дмитрий, из ваших ссылок только одна - мета
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Intra-articular PRP injections probably are more efficacious in the treatment of knee OA in terms of pain relief and self-reported function improvement at 3, 6 and 12 months follow-up, compared with other injections, including saline placebo, HA, ozone, and corticosteroids.

Вероятно, может быть, более эффективно, чем Гиалуронаты.
В этом случае т.е. чуть лучше ноля, да и то, вероятно. Пробабли.
А в моей ссылке - было ничуть не лучше ноля.
Где же "не все уж так однозначно, я дочка Гордона Гайата"? ))))
ПРо сравнение с озоном я вообще промолчу.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.