Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.09.2008, 16:25
manaenkov manaenkov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Тамбов
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
manaenkov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
плавикс после пластики и кишечное кровотечение

У знакомого 46 лет. сложная ситуация: 3 месяца назад пластика Сайферами по поводу гемодинамически значимых стенозов и стенокардии 3 Ф.К. - стент ПННА, ОА и крупная ВТК. на ЭГДС перед пластикой состояние после Операции Б2. язвы нет. Плавикс и Тромбо АСС, омепрозол постоянно, самочуствие отличное. 2 недели назад рецидив стенокардии, 3 дня назад слабость, головокружение, мелена. На ЭГДС 0.5 язва гастро-энтероанастомоза с фибрином, Гемоглобин снизился со 165 г/л до 105.
начал в/в квамател и аминокапроновую кислоту. Увидел его вчера в 9.00 - бледно-розовые слизистые, небольшая слабость. стул стал ближе к коричневому. Приступ давящих болей загрудиной при спускании на 1 этаж пешком. с утра несколько приступов при незначительной нагрузке, снимающиеся нитро. Сняли ЭКГ на приступе - без особенностей. Дифференцируется межрёберная невралгия и рецидив стенокардии. Коррекция лечения зав. кардиореанимацией - добавили кардикет, увеличили дозу конкора до 5 мг ( в случае необходимости до 7,5) и баралгин.
Сегодня состояние несколько улучшилось, боль стала беспокоить при большей нагрузке. стула не было. слабость не нарастает.
Плавикс и тромбо АСС не бросали ни на день.

Какая тактика более грамотная.

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.09.2008, 16:32
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, что основные ответы в соседней ветке: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=62020
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.09.2008, 17:57
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
За скобками осталась причина рецидива стенокардии(?), у больного с оптимальным(?) результатом ЧКВ.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.09.2008, 18:10
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
За скобками осталась причина рецидива стенокардии(?), у больного с оптимальным(?) результатом ЧКВ.
А-а-а... эттттаа..., как его..., ой.... ВО! - рестеноз - уже не катит?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.09.2008, 18:25
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
А-а-а... эттттаа..., как его..., ой.... ВО! - рестеноз - уже не катит?
В Сайфере?! Да Вы святотатец, Сергей Александрович!

Комментарии к сообщению:
Abugov одобрил(а): Виноват, думал, что это Таксус
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.09.2008, 20:20
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от manaenkov Посмотреть сообщение
3 дня назад слабость, головокружение, мелена. На ЭГДС 0.5 язва гастро-энтероанастомоза с фибрином, Гемоглобин снизился со 165 г/л до 105...начал в/в квамател и аминокапроновую кислоту. Увидел его вчера в 9.00 - бледно-розовые слизистые, небольшая слабость. стул стал ближе к коричневому. Приступ давящих болей загрудиной при спускании на 1 этаж пешком. с утра несколько приступов при незначительной нагрузке, снимающиеся нитро...добавили кардикет, увеличили дозу конкора до 5 мг ( в случае необходимости до 7,5) и баралгин. Сегодня состояние несколько улучшилось, боль стала беспокоить при большей нагрузке. стула не было. слабость не нарастает. Плавикс и тромбо АСС не бросали ни на день.
Квамател бесполезен. Аминокапронка зачем? Баралгин совсем не способствует снижению риска кровотечения.
ИМХО с учетом двойной терапии (аспирин + клопи) даже несмотря на невысокий эндоскопический риск стоит начать инфузию омепразола (80 мг болюс, далее 8 мг/ч на 72 часа).
При прогрессировании стенокардии на фоне Hb 100 - 105 и ниже - гемотрансфузия и КАГ. Если все гладко, то КАГ после стабилизации и тест на H. pylori с последующей эрадикацией при необходимости. Омепразол понятно продолжить.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.09.2008, 20:43
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn Посмотреть сообщение
При прогрессировании стенокардии на фоне Hb 100 - 105 и ниже - гемотрансфузия и КАГ.
Геомтрансфузия = тромбоз стента. Только, как жест отчаяния.
Кровопотеря некритична. Если проблемы со слизистой существенны (в нашем случае - нет) - эндоскопический гемостаз + временная отмена 2АТГ + Омепразол. Возобновление 2АГТ как можно раньше.
Стратификация риска ОКС (клиника + ЭКГ + тропонин + ЭХО). КАГ - только при высоком риске.
Вообще-то, всё это и было описано в ссылке Анны Евгеньевны.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.09.2008, 21:25
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn Посмотреть сообщение
При прогрессировании стенокардии на фоне Hb 100 - 105 и ниже - гемотрансфузия и КАГ.
Эту фразу по моему мнению следует уточнить.
Прогрессирование прогрессированию рознь. Сами по себе цифры Hb имеют весьма условное значение. Важно знать насколько симптоматика контролируется максимальной терапией.
Очевидно, что ангиопластика подразумевает возможность расширенного применения антитромботических препаратов, иногда (не от хорошей жизни) в весьма агрессивном режиме.
Существует еще масса нюансов. Тему можно продолжить если это кому-то интересно.
Как мне кажется, в случаях подбных данному обострение ИБС обусловленно прогрессией коронарного атеросклероза или, что более вероятно, рестенозом. В связи с этим оптимальной тактикой представляется максимально длительная консервативная терапия, до полного заживления субстрата кровотечения. При этом гемотрансфузия должна быть применена, как крайняя мера в отсуствии эффекта от максимальной антиангинальной терапии. ЧКВ имеет смысл только в черезвычайной ситуации, по очень веским показаниям.

PS Все мысли списал с поста Сергея Александровича. Надеюсь он ни чего не заметил.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.09.2008, 21:35
manaenkov manaenkov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Тамбов
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
manaenkov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Технический успех пластики на 5! У Уважаемого Сергея Александровича только так! В маленькой правой атеросклеротическое поражение дистальных отделов, не подходящие под пластику.
Плавикс решили не отменять пока не доказано активное кровотечение. В анамнезе язвенная болезнь желудка с незаживающей язвой на протяжении нескольких лет. полсе ЖКК операция - резекция желудка, что позволило добиться ремиссиии.
аминокапроновую кислоту назначил хирург как гемостатическую терапию, капали всего 2 дня, учитывая что плавикс мы пока не отменяли. Баралгин был рекомендован как обезболивающий препарат для обезболивания, если всё таки болевой синдром связан с межрёберной невралгией, которую так же не исключают кардиореаниматологи, учитывая клинику стенокардии. Наверное забыл отметить, что знакомый работает в магазине спортивных товаров, отделе тренажёров и сам активно занимается на тренажёрах на работе и после. После пластики через 1 месяц начал пстепенно наращивать нагрузки до своего максимума, стенокардии не было, самочувствие было соизмеримо с результатом пластики - на 5!
2 недели назад дал большую нагрузку на грудь.
Наши кардиореаниматологи не сочли нужным провести тест на тропонин (у нас он качественный) и выполнениеЭХОКГ. Стоит отметить повышение в последние 2 недели КФК - выросло до 1000, до этого, после пластики постоянно держалось на цифрах до 300. АЛТ и АСТ в пределах нормы.
Ситуация с кишечным кровотичением очень напрягает, так как не совсем ясен источник. но пока данных за продолжающееся нет. амнокапроновую кислоту и гемостатику больше не капаем.
В каком случае нужно ставить вопрос о выполнении КАГ, хотя я тоже думаю, что через 3 месяца рестеноз рановато?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.09.2008, 21:47
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от manaenkov Посмотреть сообщение
Технический успех пластики на 5! У Уважаемого Сергея Александровича только так!
Вот оно в чем дело!? С этого надо было начинать!

Цитата:
Сообщение от manaenkov Посмотреть сообщение
В маленькой правой атеросклеротическое поражение дистальных отделов, не подходящие под пластику.
На фоне анемии вполне может провоцировать стенокардию.

Цитата:
Сообщение от manaenkov Посмотреть сообщение
Плавикс решили не отменять пока не доказано активное кровотечение. В анамнезе язвенная болезнь желудка с незаживающей язвой на протяжении нескольких лет. полсе ЖКК операция - резекция желудка, что позволило добиться ремиссиии.
Что было на гастроскопии перед ЧКВ?

Наверное следует направить усилия на объективизацию ишемии миокарда и поиск источника(ов) кровотечения.
Пока вопрос о КАГ не стоит, раз у Вас сомнения в коронарной природе болей в груди.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.09.2008, 21:49
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Геомтрансфузия = тромбоз стента. Только, как жест отчаяния. Кровопотеря некритична.
Оговорюсь сразу - гематрансфузия не императив и именно как отчаяние.
Знак равенства мне кажется чрезмерным. Это же не тромбомасса. Гемотрансфузия повышает риск тромбоза стента? Почитаю. Но вроде у нее другие неприятные побочные эффекты.
Вопрос о пороге для гемотрансфузии у коронарных больных очень спорный, в TRICC разницы в либеральной и рестриктивной стратегиях именно в этой категории не было. С другой стороны, не раз видел (не ибиэм понятно ) как стенокардия уходила при повышении Hb на 10 - 15. У анестезиологов условный порог в этой группе (консенсус типа) - 100. Поэтому я и уточняю: будет жать в покое, да еще с приличной депрессией на ЭКГ - трансфузия. Уточнил?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.09.2008, 21:54
manaenkov manaenkov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Тамбов
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
manaenkov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
ЭГДС перед пластикой: состояние после операции Б2. язв и эррозий не выявлено. А по другому Сергей Александрович его бы и не взял.

А не стоит ли отменить Тромбо АСС и остаться на одном плавиксе?

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.09.2008, 21:56
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от manaenkov Посмотреть сообщение
Баралгин был рекомендован как обезболивающий препарат для обезболивания, если всё таки болевой синдром связан с межрёберной невралгией, которую так же не исключают кардиореаниматологи, учитывая клинику стенокардии.
Баралгин как метамизол-содержащий довольно зол для желудка. Парацетамола не хватит?

Цитата:
Сообщение от manaenkov Посмотреть сообщение
А не стоит ли отменить Тромбо АСС и остаться на одном плавиксе?
Нет. Наверно не все еще стенты в рестенозе , какие-то могут и тромбироваться...риск высокий.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.09.2008, 22:03
manaenkov manaenkov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Тамбов
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
manaenkov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Баралгин был однократно.

незначительное улучшение может быть связано как с баралгином, так и с добавлением кардикета и повышением дозы конкора.
Завтра будет видна дальнейшая динамика!

Спасибо!

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а): удачи...и все-таки насчет инфузии лосека подумайте
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.09.2008, 17:26
manaenkov manaenkov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Тамбов
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
manaenkov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Сегодня приступов стенокардии не было, за пределы квартиры не выходил. Слабость не выраженная. Отмечает низкое артериальное давление в течении всего дня - 100/60 мм.рт. ст...
стул тёмно-коричневого цвета, не чёрный.
Возможно, что низкое давление является ответом на добавленный к лечению кардикет 20 мг (а утром он ошибся и выпил 40 мг.) и увеличение дозы конкора до 5 мг.?
Интересно, на фоне низкого давления приступов стенокардии не отмечалось...? может действительно это и не стенокардия?

Всем спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.