Снижение дозы бета-блокаторов

[acha]

1. метопролол не единственный блокер, не все блокеры имеют противопоказание при депрессии.
2. блокеры являются не единственной группой препаратов для профилактики ФП
3. 10 мг метопролола это гомеопатическая доза.

[Rudiel]

Сообщение от Kira1975

Почему в данном случае речь идет о идиопатическом мерцании, мне не понятно.

Ничего не могу сказать
Или это вопрос терминологии, или опять национальные особенности немецкой медицины.

Сообщение от Kira1975

Не ясно, когда впервые возникло мерцание, как давно повышается давление, что выявлено при ЭхоКГ.

Да собственно, спровоцировано было давление хронической психотравмирующей ситуацией - моббинг на работе.
Работу сменил, но отреагирования на психотравму не было - пар не выпустил в свое время.

[birdname]

Уважаемая Rudiel, а антиагреганты/антикоагулянты пациент получает?

[Rudiel]

Сообщение от acha

1. метопролол не единственный блокер, не все блокеры имеют противопоказание при депрессии.

Подбирали ему препарат в больнице. Почему остановились на метопрололе, не знаю.

Сообщение от acha

2. блокеры являются не единственной группой препаратов для профилактики ФП

А что есть еще ?

Сообщение от acha

3. 10 мг метопролола это гомеопатическая доза.

Моя ошибка! Посыпаю голову пеплом!
47,5 мг в день! До этого принимал 47,5 х 2 раза в день, а еще раньше - 190.
Извините!!! Но выписка почти не читаема (жуткая копия)

[Rudiel]

Сообщение от birdname

Уважаемая Rudiel, а антиагреганты/антикоагулянты пациент получает?

Да. АSS.

[acha]

попытаюсь резюмировать, а Вы поправьте мои ошибки, ок?

1. у пациента вне лечения частые пароксизмы ФП (кстати насколько частые?)
2. у пациента имеет место АГ (диагноз бы точно узнать, как контролируется АГ? не отмечается ли связи ФП с подъемами АД? имеет ли место ХСН? есть ли результаты обследований?)
3. на имеющихся дозах препарат у пациента выраженная депрессия которой нет без метопролола (как кстати это сочетается с конституциональной депрессией?)

[Rudiel]

Сообщение от acha

попытаюсь резюмировать, а Вы поправьте мои ошибки, ок?

СПАСИБО!

Сообщение от acha

1. у пациента вне лечения частые пароксизмы ФП (кстати насколько частые?)

По его оценкам один-два раза в неделю. Почти всегда вечером или ночью. Если возникали днем, то "мог отвлечься и проходило".
Я спрашивала у него. Он сказал, что уже от вопроса руки похолодели и "как бы приступ подкатил". Дальше спрашивать не стала.

Сообщение от acha

2. у пациента имеет место АГ (диагноз бы точно узнать, как контролируется АГ? не отмечается ли связи ФП с подъемами АД? имеет ли место ХСН? есть ли результаты обследований?)

Контролируется домашним прибором для измерения давления и пульса.
Связь между повышением давления и ФП есть.
ХСН - хроническая сердечная недостаточность ? Этого нет.

Сообщение от acha

3. на имеющихся дозах препарат у пациента выраженная депрессия которой нет без метопролола (как кстати это сочетается с конституциональной депрессией?)

Вне приема у него легкий субдепрессивный фон. Проще говоря - слегка сниженное настроение, чуть ворчлив. Без суицидальной настроенности, без генерализованных тревог.

[acha]

под контролем АД я подразумевал уровень АД на фоне лечения.

[Rudiel]

Сообщение от acha

под контролем АД я подразумевал уровень АД на фоне лечения.

Извините!

Сейчас такие показатели: систолическое в рамках - 120-128, диастолическое - 75-85. Пульс - 60-65

Была ситуация занятная.
Когда ему сделали назначения в последний раз, то расклад был такой:

метопролол 47,5 мг х 2,
вотум плюс 20/12,5 мг х 1,
ASS - 100 мг х 1,
амитриптилин 50 мг х 1

На второй или третий день приема этой комбинации у него был приступ. Но пульс хоть и лихорадило, однако за пределы 85 ударов в минуту не вышел, давление было 145 / 105 .
В течение двух часов приступ прошел сам. На следующий день пациент сходил после работы к врачу. Врач вздохнул на предмет депрессии...

После этого приступа установилась полная идилия в ритме и давлении.
Вот теперь он и сокращает.

[acha]

обсуждаем с лечащим врачом переход на другой препарат/другую группу препаратов

[Rudiel]

acha, лечащий врач хотел бы вообще оставить только вотум плюс для снижения давления. Он собственно тоже планировал постепенное снижение дозы.
Является ли снижение в 2 раза постепенным и в какой степени рискована сейчас ситуация - вот что меня беспокоит.

[acha]

тут в чем проблема, вотум плюс не является антиаритмиком, отмена блокера с высокой долей вероятности приведет к учащению пароксизмов риску тромбоэмболических событий или переход на антикоагулянты. оставлять в данном случае пациента без антиаритмической терапии не совсем правильно.

[Rudiel]

Спасибо Вам огромное!
Я теперь с пациентом предметно говорить смогу.