Показание для ВЭКСа?

[plexus456]

Есть четские (а может быть не очень) показания для постановки временного ЭКС. Процедура сама по себе может явится причиной фатальных осложнений. Как всё, чем мы занимаемся - ВЭКС должен ставиться по показаниям. Есть ли литературные данные, указывающие на целесообразность постановки ВЭКС (профилактически, бо, если случится беда, то не всегда можно успеть) при желании провести терапию желудочковой экстрасистолии выскокой градации по Лоуэну-Уайту антиаритмиками (блокаторы, амиодарон), способными вызвать брадикардию (асистолию) у пациенты с заведомо низкой частотой (к примеру, 50-60 ЧСС + ЖЭ частые, полиморфные итд)?

[Dr.]

Судя по количеству тем, Вы собрались перебираться в кардиореанимацию?

[plexus456]

Сообщение от Dr.

Судя по количеству тем, Вы собрались перебираться в кардиореанимацию?

Да, сердце - это интересно)
И вопросов всё больше и больше)

[Gilarov]

Профилактически - при переднем ИМ с двухпучковой блокадой. А экстрасистолию мы в реанимации не лечим, не царское это дело. Затарахтит - стукнем.

[plexus456]

Сообщение от Gilarov

Профилактически - при переднем ИМ с двухпучковой блокадой. А экстрасистолию мы в реанимации не лечим, не царское это дело. Затарахтит - стукнем.

Конечно же мы тоже не лечим.
Но вот ситуация. Посупление больного, 12 часов ночи, ижний ИМ. ЧСС=50, ритм синусовый, экстрасистолия желудочковая (высокой градации по Лоуэну-Уайту). Как бы сейчас показаний для ВЭКС нету. Антиаритмик дать нужно. Может поставить ВЭКС и нагрузить антиаритмиками, чем нагрузить антиаритмиками, а потом в три часа ночи бежать в больному, стучать, м.б. интубировать, ставить центр, навязывать ритм? Если я не ошибаюсь (может что и забыл), выраженная брадикардия вроде как является противопоказанием к назначением лидокаина, кордарона. Есть документы в которых сказано, что вышеопасанная ситуация может являтся показанием к постановке ВЭКСа (в 12 часов ночи ?
P.S. Коллеги, конечно же я его поставлю, если буду считать нужным (чтобы на ждать трех часов ночи) - так и так - просто напишу в истории, что больной забрадил до 35 итд, однако мне хочется знать, может можно все сделать по честному?

[Fro]

Сообщение от plexus456

Конечно же мы тоже не лечим.
Но вот ситуация. Посупление больного, 12 часов ночи, ижний ИМ. ЧСС=50, ритм синусовый, экстрасистолия желудочковая (высокой градации по Лоуэну-Уайту).

Классификация градаций VE для оценки опасности у больных ИМ имеет в настоящее время ограниченное значение.

Сообщение от plexus456

Как бы сейчас показаний для ВЭКС нету.

Совершенно справедливо

Сообщение от plexus456

Антиаритмик дать нужно.

Ненужно, разве что бета-блокаторы и то сомнительно из-за брадикардии.

Сообщение от plexus456

Может поставить ВЭКС и нагрузить антиаритмиками, чем нагрузить антиаритмиками, а потом в три часа ночи бежать в больному, стучать, м.б. интубировать, ставить центр, навязывать ритм? Если я не ошибаюсь (может что и забыл), выраженная брадикардия вроде как является противопоказанием к назначением лидокаина, кордарона. Есть документы в которых сказано, что вышеопасанная ситуация может являтся показанием к постановке ВЭКСа (в 12 часов ночи ?

Тактика странная. Антиаритмические препараты, как и установка зонда-электрода не показана этому больному, вне зависимости от времени суток.
Кстати назначение антиаритмиков не является показанием, к ВЭКС. Кроме редких случаев.

Сообщение от plexus456

P.S. Коллеги, конечно же я его поставлю, если буду считать нужным (чтобы на ждать трех часов ночи) - так и так - просто напишу в истории, что больной забрадил до 35 итд, однако мне хочется знать, может можно все сделать по честному?

По-честному всегда лучше

[plexus456]

Что-то я сильно сомневаюсь, что лечить вышеописанные экстасистолы не нужно. Вы обычно не лечите и используете антиаритмики по более строгим показаниям, таким как ЖТ, ФЖ?
И что, если их лечить каким-нить антиаритмиком (лида, блокер, амиодаронка), то вероятность того, что меня позовут к забрадившему нестабильному пациенту в 3 часа равна нулю, если только не дать данному пациенту антиаритмик в субклинической дозе.
Также я очень сомневаюсь, что развившаяся в три часа бради с нестабильной гемодинамикой у больного с ОИМ не будет является показанием к ВЭКСу.

[plexus456]

Сообщение от Fro

Тактика странная. Антиаритмические препараты, как и установка зонда-электрода не показана этому больному, вне зависимости от времени суток.

Тактика какого-либо лечения очень сильно зависит от времени суток.
К примеру, расписывая в листе интенсивной теорапии препараты обладающие потенциально гипотензивным эффектом (к примеру, лечим тот же ОИМ) (к примеру, каптоприл, метопролол, кардикет) - последнее время ввеления у меня будет не позже 22.00. Давать таблетку в 24.00, а потом думать как скоррегировать значимую гипотензию в 1,00-2,00 - желания нет. Далее, если я подошел в больному в 22.00 вечера и у меня появилась мысль "интубировать или не интубировать" и я почесываю затылок, то я его обязательно заинтубирую. Эта же ситуация, только в 10.00 утра - подожду, посмотрю. Далее, если больной был на ИВЛ и он созрел к экстубации, а на часах 3.00 ночи, то поверьте эктубировать я его не буду - начну седацию, сниму в 6.00, экстубирую в 7.00. И.т.д, и.т.п. Для меня в тактике играет роль всё - в том числе и время.

Сообщение от Fro

Кстати назначение антиаритмиков не является показанием, к ВЭКС. Кроме редких случаев.

Что же это за случаи?

Сообщение от Fro

По-честному всегда лучше

Смотря по отношению к чему Вы честны - к бумажкам или к душам.

[dmblok]

Уважаемый Plexus. Я немножко ознакомился с серией Ваших постов на двух форумах. Сложилось впечатление, что Вы не такой уж дилетант, каким пытаетесь себя представить...
Если я ошибаюсь, то у меня предложение - когда у Вас возникают вопросы по неотложной кардиологии, задавать их более четко, используя конкретные клинические примеры. Соответственно аккуратно выложив все результаты доступных обследований и данных.
С уважением.