Новый протокол сердечной реанимации от Mayo Clinic и др.

[efns]

Сообщение от zubarew

На самом деле, при эффективно проводимом непрямом массаже церебральный кровоток около 30% от нормального. Это данные 1965 года, но они и в ERC Guidelines for Resuscitation 2005 указываются.

Что же касается обсуждаемой сатьи, она любезно переведена на русский и выложена в виде краткого обзора на сайте medmir.com - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Я редактировал этот обзор.


ЗЫ Топикстартер, почему тема не в разделе анестезиология и реаниматология, а ? Я обиделсо

Уточняю - не церебральный кровоток- 30%, а церебральное перфузионное давление- 6-12 мм.вод.ст. (норма 60-70мм рт ст.). ЭЭГ рисует при этом ЦПД изолинию.

[dmblok]

Сообщение от efns

Уточняю - не церебральный кровоток- 30%, а церебральное перфузионное давление- 6-12 мм.вод.ст. (норма 60-70мм рт ст.). ЭЭГ рисует при этом ЦПД изолинию.

А можно узнать откуда такие данные? Про ЭЭГ в частности.
В единственной адекватной статье, которую мне удалось найти без напряжения [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
цифры несколько другие. Наверняка анестезиологи дополнительно найдут поясняющую информацию.

И вообще не могли бы Вы уточнить Вашу позицию, а то у посторонних наблюдателей может сложиться неправильное впечатление, что компрессия грудной клетки при CPR вообще не нужна, раз: "Непрямой массаж сердца. Вопрос - какая польза, если церебральное перфузионное давление при этих манипуляциях 0 мм рт ст."

PS Немного теминологии, на всякий случай: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

PPS Вообще любые сложные измерения в реальной ситуации весьма затруднительны и обычно проводятся на животных моделях.

[efns]

PS Немного теминологии, на всякий случай: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это есть и на русском. Есть и более свежие данные и доказательства. На неврологическом форуме они обсуждались.
Miller: Miller's Anesthesia, 6th ed., Copyright © 2005 Churchill Livingstone, An Imprint of Elsevier Надо в REFERENCES поискать.
Или здесь -Marx: Rosen's Emergency Medicine: Concepts and Clinical Practice, 6th ed., Copyright © 2006 Mosby, Inc.

Точно есть.

[dmblok]

Сообщение от efns

Это есть и на русском. Есть и более свежие данные и доказательства. На неврологическом форуме они обсуждались.
Miller: Miller's Anesthesia, 6th ed., Copyright © 2005 Churchill Livingstone, An Imprint of Elsevier Надо в REFERENCES поискать.
Или здесь -Marx: Rosen's Emergency Medicine: Concepts and Clinical Practice, 6th ed., Copyright © 2006 Mosby, Inc.

Точно есть.

Честно говоря, пока Вы изъясняетесь загадочно... Не могли бы Вы более четко изложить свою позицию...
PS Последняя книжка у меня есть в электронном виде. Почти 100 Мгб. Могу Вам скинуть.

[efns]

Какие загадки. Можно здесь - правда ... но, зато "классика" и всем понятно. И как, видно, давно. Понятно, что при такой перфузии ЭЭГ будет "плоская".
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[dmblok]

Сообщение от efns

Какие загадки. Можно здесь - правда ... но, зато "классика" и всем понятно. И как, видно, давно. Понятно, что при такой перфузии ЭЭГ будет "плоская".
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Я внимательно прочитал Вашу ссылку. Мне этот источник известен. Я не нашел в ней: а) адекватной информации о том, что компрессия грудной клетки бесполезна в принципе; б) объективные цифровые данные о состоянии церебральной гемодинамики (сerebral perfusion pressure и тд.); в) данные ЭЭГ во время СЛР ( и кому пришло в голову ее определять??)

Естественно спору нет, что СЛР - не подарок и не проводится от хорошей жизни. Безусловно жизненные функции во время ее проведения драматически угасают. Однако любой врач, который работает с неотложными больными, сможет привести Вам примеры длительной успешной реанимации у больных без пульса.
В настоящее время существуют достаточно строгие рекомендации о проведении СЛР и мне кажется надо их придеживаться. Компрессия грудной клетки занимает в этих рекомендация отнюдь не последнее место.

PS Полный текст статьи 25 летней давности: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
мне, к сожалению, не доступен.
С уважением.

[FRSM]

Из последних европейских гайдов:

A European version of the guidelines has been developed by the European Resuscitation Council and these have been adopted unchanged by the UK. As previously noted, they include a greater emphasis on chest compression than before, recommending a new ratio of compressions to rescue breaths - 30:2 under most circumstances (previously 15:2). The emphasis is on minimising interruptions to chest compression, and there is new guidance on use of automated defibrillators.

[Tarja]

Сообщение от dmblok

Естественно спору нет, что СЛР - не подарок и не проводится от хорошей жизни. Безусловно жизненные функции во время ее проведения драматически угасают. Однако любой врач, который работает с неотложными больными, сможет привести Вам примеры длительной успешной реанимации у больных без пульса.
В настоящее время существуют достаточно строгие рекомендации о проведении СЛР и мне кажется надо их придеживаться. Компрессия грудной клетки занимает в этих рекомендация отнюдь не последнее место.

В моей практике было 4 СЛР, и только одна (последняя) - с благоприятным исходом. И этот 4-ый случай - после того, когда я впервые услышала о "новых рекомедациях американского общества реаниматологов" (так это прозвучало на курсах усовершенствования по терапии кажется в 1997 году), где рекомендуется частота - 100 компрессий в минуту. Что я и выполняла (подозреваю, что и все 120 ). А так как помощника у меня до прихода реаниматолога не было - то и без ИВЛ-нЕкогда было. Как я поняла уже сейчас,через 10 лет, эти 3-4 минуты и дали пациенту шанс. А далее уже дело техники другой: вена,монитор, дефибрилляция, ИВЛ. Массаж прекращался на секунду-две только на время разряда."Завелся" с 3 раза.
И сейчас мне очень нравится это правило: в СЛР есть три основных момента. Первый -непрямой массаж сердца. Второй - непрямой масаж сердца. И, наконец, третий -непрямой массаж сердца.

[efns]

dmblok
Заслуженный В настоящее время существуют достаточно строгие рекомендации о проведении СЛР и мне кажется надо их придеживаться. Компрессия грудной клетки занимает в этих рекомендация отнюдь не последнее место.
Нет возражений, опровержений, дополнений. 30:2 - оптимально, почти убедительно.

Сообщение от FRSM

A European version of the guidelines has been developed by the European Resuscitation Council and these have been adopted unchanged by the UK. As previously noted, they include a greater emphasis on chest compression than before, recommending a new ratio of compressions to rescue breaths - 30:2 under most circumstances (previously 15:2). The emphasis is on minimising interruptions to chest compression, and there is new guidance on use of automated defibrillators.

Евгений Александрович, этот гайд был выпущен до публикации обсуждаемой статьи. Информация в статье интересная и безусловно требует осмысления.

Коллеги, ЭЭГ во время СЛР снимать нет никакого смысла. Оно будет фиксировать не изолинию, а двигательные артефакты. Во вторых, даже если удалось кратковременно прерваться и зафиксировать изолинию, она не будет нести никакой смысловой нагрузки, т.к. торможение функции нейронов в условии гипоперфузии это естесственная охранительная реакция организма. И даже при эффективном восстановлении церебрального кровотока нейроны еще некоторое время будут оставаться функционально неактивными.

[efns]

Можно здесь посмотреть и в References.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

и здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
-Acute management of sudden cardiac death in adults based upon the new CPR guidelines

[efns]

Имеется указание на уровень мозгового кровотока во время СЛР.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[LupusDoc]

Сообщение от efns

Имеется указание на уровень мозгового кровотока во время СЛР.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вот все, что я нашел по поводу мозгового кровотока в этой статье:
Во введении:

Manual chest compression provides only approximately one third of the normal blood supply to the brain and 10% to 20% of the normal blood flow to the heart

В обсуждении:

The LDB-CPR compressions produced 36% of normal coronary blood flow compared with 13% by manual CPR without pharmacological vasopressor support. With epinephrine, the LDB device generated normal heart and brain flow levels.

И дальше:

our observations could be confirmation that LDB-CPR is better than suboptimal manual CPR, but it may not be better than high-quality manual CPR

(выделение мое)

Отсюда я делаю вывод - если механический массаж вместе с адреналином обеспечивает нормальный мозговой кровоток, но не превосходит качественную ручную СЛР - то значит и качественная ручная СЛР (вместе с вазопрессорами) обеспечивает нормальный мозговой кровоток. Поправьте меня, если я не прав.

[efns]

Можно продолжить.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[indie]

В указанной работе - результаты уж слишком впечатляющие, скорее всего дело не в MICR, а в том что этих парамедиков повторно обучили СЛР,отладили их навыки, проплатили дополнительно и вероятно оснастили как следует. да и PAD - доступны теперь везде.
SEmi IMHO: Главное в СЛР (survival chain) - вовремя нанести разряд, не думаю, что все остальное (Массаж и пр) без электричества имеет значение при внегоспитальной резуститации.