Важно ли психическое здоровье врача?

[anxious]

Вот уже давно думаю о том, как на пациенте отражаются личные проблемы врача-психиатра, психотерапевта. Скорее положительно или наоборот?

Ну, понятно, конечно, что гламурные мальчики и девочки-психологи с сияющей улыбкой никакого доверия как специалисты не вызывают.
Но вот что лучше: успешный, уверенный, богатый врач или более близкий пациенту, не слишком успешный в карьере из-за личных проблем специалист (безусловно, не слабоумный и не в психозе, но вот, например, с небольшой депрессией)?

С одной стороны, такой врач сможет глубже понять проблему, увидев её не только на поверхности; будет лучше представлять, на какие здоровые стороны пациента можно опереться в лечении, лучше понимать, что в данный момент для больного важнее. В конце концов, будет в большей степени видеть в нём человека, больше верить в него и сочувствовать.

С другой стороны, зная, что человеку (врачу, психологу), сидящему рядом с тобой, самому тяжело, задумаешься: а имею ли я право грузить его своими проблемами? Не приведут ли мои суицидальные мысли (например) к появлении их и у него? Да и объективно: врачу плохо, он видит мир "в чёрном свете" - соответственно, и для пациента выхода не видит. Или это уже перегиб?

Короче, не знаю вот...

[Divisenko]

Психическое здоровье врача важно. Есть концепция "раненый целитель" К.Г.Юнга. Смысл в том, что психотерапевт будет более чутким к проблемам пациента, если сам сталкивался/сталкивается с душевными проблемами.
Но врач не должен быть в депрессии, это снижает его эффективнось и работоспособность.
Каждый психотерапевт должен пройти личную терапию и получать супервизию, для того, чтобы преодолеть собственные душевные проблемы и не перекладывать их на пациента.
И, чтобы не выходить за рамки консультативного форума: почему Вы об этом спрашиваете? Просто так, или с какойто определенной целью?

[anxious]

Спасибо, что ответили!
Да мне вобщем-то просто было любопытно, как эту проблему видят врачи, как относятся к таким (страдающим) своим коллегам. Легко ли выжить такому врачу среди других?
Ну, и просто подумалось, как бы отнеслись врачи, если б их молодые пациенты вдруг захотели поступать в МедВУЗы...

[Divisenko]

К коллегам отношусь спокойно, оказываю помощь в меру сил.
К поступлению в Мед.Вуз также отношусь положительно.

[anxious]

Вашим молодым пациентам повезло

[Lyubimova]

Хорошие Вы темы создаете, anxious .

Здоровый врач - это врач в состоянии полного физического, психического и социального благополучия, а не только с отсутствием болезней и физических дефектов (на основании определения здоровья из преамбулы к Уставу (Конституции) Всемирной организации здравоохранения). Как Вам?

Врач - это не тот кто не болеет, а тот кто умеет лечить. И чем бы не страдал сам врач, какие бы диагнозы не были бы написаны в его истории болезни, важно умеет он лечить - или нет, и способен ли по состоянию здоровья лечить пациентов в данный момент или нет.

Если у Вас "гламурные мальчики и девочки-психологи с сияющей улыбкой никакого доверия как специалисты не вызывают", то лично Вам, anxious, если вдруг надумаете проходить психотерапию, скорее всего больше подойдет потертый жизнью специалист(ка) на четветром и выше десятке в субдепрессивном состоянии.

[pliz]

>>> как на пациенте отражаются личные проблемы врача-психиатра, психотерапевта

Плохо отражаются. А если он ещё ко всему прочему "использует", пусть даже косвенно, время, которое оплачивает пациент, для размышления над своими собственными проблемами и депрессиями - то это использование пациента в личных целях. По сути - воровство - чужого времени и денег.


>>> Но вот что лучше: успешный, уверенный, богатый врач или более близкий пациенту,
>>> не слишком успешный в карьере из-за личных проблем специалист

Если психотерапевт говорит о том, какой он успешный - но при этом у него дурно пахнет изо рта, или говорит о том, как замечательно лечит от ожирения - но у самого тройной подбородок, если с нечеловеческой тоской в глазах говорит о том, что помогает всем своим клиентам/пациентам обрести радость и счастье - не верьте ему.
Человек, прежде, чем помогать другим, должен уметь помочь себе, а не "тренироваться на живых людях".


>>> как бы отнеслись врачи, если б их молодые пациенты вдруг захотели поступать
>>> в МедВУЗы...
В медвузы и на психфаки зачастую поступают со скрытой надеждой "вылечиться" (или кого-то вылечить). На психфаке МГУ лет десять назад проводилось исследование, которое показало, что около 70 процентов поступивших на первый курс нуждаются в достаточно серьёзной психологической помощи в решении тех или иных проблем.

Такая "личная заинтересованность" может являться неплохим стимулом в учёбе, но для того, чтобы заниматься психотерапией просто академических знаний недостаточно - необходима "проработка" - то есть как минимум понимание своих собственных проблем - а это без индивидуальной терапии невозможно.

[anxious]

ЗдОрово, что Вам, Надежда Сергеевна, тема понравилась!!!

Ну, определение ВОЗ, конечно, очень гуманистично в своём разрешении всем желающим назвать себя больным сделать это с полным правом.
Но есть ведь, конечно, и разница между теми, чьи проблемы успешно разрешаются на личной терапии и супервизии, и теми, кто может на той же терапии научиться лучше справляться с психологическими трудностями, но вот избавиться, допустим, от конституциональной хрупкости - вряд ли. Вопрос-то, собственно, о вторых.
Реально ли есть у них что-то, что позволяет им лучше понять и помочь больному, несмотря на издержки болезни? Или это лишь фантазия пациента: он похож на меня, и значит, лучше тех, других? Просто зависть?

И ещё вот тоже думаю, какой врач реально "умеет лечить", а какой - нет (при условии, конечно же, нормального образования, желания работать и т.д.)?

"А если он ещё ко всему прочему "использует", пусть даже косвенно, время, которое оплачивает пациент, для размышления над своими собственными проблемами и депрессиями - то это использование пациента в личных целях."

Ну, а о чём же тогда хороший психотерапевт думает?? И нужны ли пациенту эти его мысли? (Я вот вспоминаю свой недолгий опыт общения с психологом - мне-то вот как раз хотелось, чтобы он меня с собой сравнивал и видел что-то общее. Хотя ему-то, конечно, это радости не доставило бы )

"Если психотерапевт говорит о том, какой он успешный - но при этом у него дурно пахнет изо рта, или говорит о том, как замечательно лечит от ожирения - но у самого тройной подбородок, если с нечеловеческой тоской в глазах говорит о том, что помогает всем своим клиентам/пациентам обрести радость и счастье - не верьте ему."

Ну, по такой логике, полный доктор должен очень неплохо лечить анорексию, а специалист с неприятным запахом изо рта - прекрасно помогать при различных переживаниях на тему: "А вдруг от меня чем-то пахнет, а я и не знаю?" Хотя... Вполне возможно, что так оно и есть

[Lyubimova]

Милтон Эриксон от рождения был лишен цветоощущения. Он не различал звуки по их высоте и не был в состоянии воспроизвести мелодию. В детстве он страдал от дизлексии (нарушение процесса чтения). В семнадцать лет он перенес приступ полиомиелита и выздоровел полностью благодаря единственно лишь разработанной им самим программе реабилитации. В возрасте 51 года он снова перенес приступ полиомиелита, и на этот раз ему удалось выздороветь лишь частично. Последние 10 лет жизни он был прикован к инвалидному креслу, его мучили постоянные боли, он был частично парализован. У него были парализованы язык и правая рука. (...)Как иногда бывает у сильных духом людей, эти ограничения наоборот подстегнули творческий потенциал Эриксона. Он научился использовать возможности и реализовывать потенциальные способности, которыми обладает каждый человек.
Если другим названием гипнотического транса является термин измененное состояние сознания, т.е. не такое как обычно, то ввести человека в транс для Эриксона не составляло труда. Он просто мог описывать пациенту свои восприятия реальности. Пациент, пытаясь понять его, пробовал так же воспринимать окружающие и, естественно, его состояние сознания изменялось. Он впадал в гипнотический транс.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А еще у него было пять детей

Знаете, вспоминается фраза Джоан Роулинг : "не важно что тебе дано, важно что ты делаешь с тем, что тебе дано". (Может быть до нее кто-то это уже написал, увы не знаю, но она это красиво подала)

И ещё вот тоже думаю, какой врач реально "умеет лечить", а какой - нет (при условии, конечно же, нормального образования, желания работать и т.д.)?

Этот вопрос мне тоже понравился
Вот только ответ на него сложен. Если речь о лечении - то Вы открыли отличную тему об эффективности психотерапии - там есть на неё ответ.
Если речь о помощи, то тут мнение адептов различных психотерапевтических школ сильно расходятся. А истина как известно, где-то...

[anxious]

Спасибо, Надежда Сергеевна!
Жизнь Эриксона меня просто потрясла. Я, конечно, очень надеюсь, что он был хоть иногда счастлив в своей жизни. Ведь это всё на самом деле ужасно...

[Lyubimova]

Я думаю рассказы его учеников и его собственные тексты потрясут Вас не меньше. И в первую очередь - своим жизнелюбием и верой в человека и его ресурсы.

К утру, мальчик будет мертв.

«Я закончил школу в 1919 году. В августе я услышал, как трое врачей в соседней комнате говорили моей матери: «К утру мальчик умрет». (Эриксон первый раз заболел полиомиелитом, когда ему было семнадцать лет).
Будучи нормальным ребенком, я не поверил этому. Наш сельский врач вызвал из Чикаго двоих своих коллег для консультации, и они говорили моей матери: «К утру мальчик умрет».
Я был вне себя от гнева. Подумать только, сообщить матери, что ее сын к утру будет мертв! Это неслыханно!
Когда после этого мать вошла в комнату, на ней не было лица. Она подумала, что я помешался, потому что я настоятельно просил ее передвинуть в моей комнате большой сундук так, чтобы он стоял под другим углом к кровати. Она двигала его у кровати, а я просил ее еще пододвинуть его, так и эдак, пока он не занял того положе-ния, какого мне хотелось. Этот сундук закрывал мне пейзаж за окном, и - разрази меня гром - я не хотел умереть, не увидев заката! Я увидел его только наполовину. Я был без сознания три дня.
Я ничего не сказал моей матери. Она ничего не сказала мне».
Эриксон рассказал мне эту трогательную историю в 1970 году, когда я приехал к нему с просьбой помочь мне улучшить память на имена и воскресить в памяти детские воспоминания. Я немедленно вспомнил некоторые детские впечатления - о том, как сам боролся со страшным заболеванием, скарлатиной. Но моему желанию иметь лучшую память на имена не суждено было сбыться. Только позже я понял, что он косвенно давал мне установку принять это ограничение. Его внушение было облечено в форму рассказа о высказывании его отца на похоронах его матери.
«И на похоронах моей матери отец сказал: «Как это было прекрасно, семьдесят четыре раза отмечать годовщину свадьбы с одним человеком. Было бы еще более пре-красно отметить семьдесят пятую, но невозможно иметь все, что хочешь».
С помощью этого и предыдущего рассказов он косвенно говорит нам, что жить - это уже счастье.
Обращаясь к эпизоду с сундуком и закатом, он фактически сообщал нам одно из своих любимых указаний - как радоваться жизни, может быть даже продлять ее! Всегда ставьте себе реально выполнимую цель в ближайшем будущем. В данном случае его целью было увидеть закат. Конечно, чтобы достичь этой цели, нужно было убрать пре-пятствие. А поскольку Эриксон не мог сделать этого сам, то нужно было попросить мать сделать это. Знаменательно, что он не сказал ей, зачем ему нужно было сдвигать сундук. Не всегда нужно, чтобы другие знали мотивы наших действий. Но необходимо, чтобы мы имели цели - конкретные и достижимые. (из книги "Мой голос останется с Вами")

[anxious]

Блин... Да... Не жизнь, а настоящее подвижничество... Просто не верится, что он, правда, мог любить, а не терпеть всё это.

Наверное, если бы я пришла к такому терапевту, просто не смогла бы думать о тех мелочах, которые могли бы беспокоить меня. Не имела бы никакого права. Не знаю, лечение ли это...
Буду вот теперь думать. И ставить выполнимые цели

[Lyubimova]

Anxious, я понимаю переполняющие Вас чувства, но пожалуйста, не ругайтесь на форуме, здесь это не принято.

Просто не верится, что он, правда, мог любить, а не терпеть всё это.

Ну... в принципе, одно не исключает другое. Есть еще варианты реакций на тяжелую болезнь. Мне кажется слово "любить" в этом случае не очень точное слово. Но это отдельная тема.

Почитайте на досуге книгу "Мой голос останется с Вами".

[anxious]

Да, конечно, извините, пожалуйста!
"Любить" - это было от слова "жизнелюбие".

А книжку обязательно почитаю. Спасибо!

[Lyubimova]

Извинения приняты.
Жизнелюбие - любовь к жизнь, вкус к жизни - исчезновение этого может быть проявлением депрессии, и может быть у совершенно физически здоровых людей, но это отдельная тема....

Удачи Вам!