Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.07.2011, 11:25
tatyanaspb tatyanaspb вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.07.2011
Город: санкт-петербург
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 2
tatyanaspb о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Резистентность к тиреоидным препаратам

Ко мне на консультацию пришла пациентка:Женщина 48 лет 70 кг. В апреле 2010г в больнице республики Якутии,где она тогда проживала установлен диагноз АИТ, атрофическая форма, первичный гипотиреоз, изначально назначена ЗГТ Л Тироксин 125 мкг, но компенсации достигнуто не было. В течение года дважды находилась на госпитализации в отделении эндокринологии по поводу тяжелого гипотиреоза,резистентность к тиреоидным гормонам(последняя госпитализация апрель-май 2011). Постепенно увеличивали дозировку тиреоидных препаратов, на момент настоящей консультации (23.07.2011) ТТГ 78мкМЕ/мл(0.35-4.0), свТ3 0.65 (3.5-6.5),свТ4 0.01(11.5-22.7) , АТ к ТПО 800. Принимает ЛТироксин 200мкг, Трийодтиронин 50 мкг. Клинический гипотиреоз-обращает внимание бледность и сухость кожных покровов, периорбитальные отеки, парез гортани(в течение нескольких месяцев),ЧСС 78 уд в мин, АД 95/60 мм.рт.ст. При аускультации дыхание жесткое, хрипов нет. Тоны сердца пригушены. Со слов пациентки,за последний год, на фоне госпитализации в отделение эндокринологии (получала электрофорез крови, гормональную терапию-метилпреднизолон(в выписке не указано) состояние улучшалось,но через месяц опять отмечала ухудшение общего самочувствия. У матери-АИТ.
В 2010г выполняли МРТ головного мозга-без патологии. В 2011г на рентгене костей черепа признаки остеопороза костей турецкого седла.
НМЦ отметила онократно в апреле 2011г (менструации дважды за месяц),консультирована гинекологом.Постоянно принимает Кардиомагнил, аспаркам, курсами предуктал. конкор.
Я увеличила дозировку Трийодтиронина (постепенно до 100 мкг),ЛТироксин в прежней дозировке,рекомендовала дообследование(калий,натрий, кальций, фосфор, АЛТ, АСТ, кортизол, АКТГ, ЭХО-КГ, УЗИ органов брюшной полости).
Я впервые встретилась с таким клин случаем, подскажите тактику ведения, доп методы обследования,может быть у кого-то были такие пациенты. Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.07.2011, 11:43
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первое, что требуется исключить - отсутствие приема тироксина. Очень сомнительны такие экзотические варианты первичного гипотиреоза, которые развились в 48 лет. ИМХО, в таких случаях под визуальным контролем мед персонала должен применяться препарат, причем в течение довольно длительного времени.
У меня была такая пациентка. С дозой тироксина якобы 300 мкг. Очень активная в плане социальной поддержки, она добилась получения 1 группы инвалидности по заболеванию "ХАТ. Гипотиреоз".

Комментарии к сообщению:
YULKO одобрил(а): первое, что требуется исключить - отсутствие приема тироксина
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.07.2011, 22:51
disdas disdas вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 15.06.2009
Город: Украина, Луганск
Сообщений: 345
Поблагодарили 127 раз(а) за 123 сообщений
disdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdisdas этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не понятен мотив назначения аспирина менструирующей женщине. Наличие стенокардии просто крайне сомнительно и явно ничем не подтверждено -что там делает предуктал? Аспарокам ввиду полной бесполезности даже не обсуждается.....
А разве конкор при гипотирозе препарат выбора? Какой там пульс и давление у больной?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.07.2011, 20:46
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При гипотиреозе нет препаратов выбора в отношении артериальной гипертензии, насколько мне известно. Симптоматическая АГ, вызванная гипотиреозом, ухоходит после компенсации оного. А эссенциальную лечим по тем же принципам. И вопроса о препаратах выбора при гипотиреозе нет, потому что компенсировать его в подавляющем большинстве случаев - не проблема.

Про аспаркам, кардиомагнил, предуктал (даже если бы стенокардия была) мы пропустили, потому как главный вопрос в другом. Спасибо!
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.07.2011, 10:03
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гипотироз сам по себе у 30% вызывает гипертензию , и у такого же количества - тахикардию.
Рекомендация по специфической терапии этих состоний нет =- лечить основной заболевнаие + синдромальная терапия
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.07.2011, 22:09
tatyanaspb tatyanaspb вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.07.2011
Город: санкт-петербург
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 2
tatyanaspb о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Спасибо всем большое за помощь.Со слов пациентки она принимала разные препараты тироксина (L Тироксин,Эутирокс) и в правильном режиме (т.е натощак и даже утром за 2 часа до еды). Действительно пациентке дали II группу инвалидности,но мне кажется это безумие доводить себя до такого ради группы инвалидности.
Привычное АД 90/60-110/70 мм.рт.ст,со снижением до 80/40 мм.рт.ст, PS обычно 80-100 уд в мин,ритмичный. Так же у пациентки склонность к гипокали-и натриемии. А назначение аспирина, предуктала, аспаркама, конкора входит в лечение дисгормональной кардиомиопатии (ИБС. Стенок.напряжения.ХСН). Я например всегда при выявлении первичного гипотиреоза назначаю на 1 мес Магнерот.
Я планирую назначить этой пациентке препараты иода (150-200 мкг/сут)

Комментарии к сообщению:
Melnichenko не одобрил(а): Нужно повышение квалификации
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.07.2011, 00:27
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая коллега, лечение гипотиреоза, к счастью, довольно простая вещь. Ни в англоязычной литературе, ни в отечественных рекомендациях Вы не найдете пункта о назначении магнерота. Вероятнее всего, потому что польза от его назначения вряд ли имеется.

Цитата:
А назначение аспирина, предуктала, аспаркама, конкора входит в лечение дисгормональной кардиомиопатии (ИБС. Стенок.напряжения.ХСН).
Диагноз ИБС: стенокардия напряжения должен быть подтвержден нагрузочными пробами, и очень сомнителен у женщины 48 лет. Аспаркам с предукталом не нужны даже при стенокардии. Диагноза "дисгормональная кардиомиопатия" не существует. Если Вы имеете в виду изменения сердца при гипотиреозе, то где можно прочитать о необходимости такой терапии при декомпенсированном гипотиреозе? И чего мы хотим добиться, назначая конкор при исходном АД 90/60?

С какой целью планируете назначить препараты йода?

Резистентность тканей к тиреоидным гормонам (т.н. периферический гипотиреоз) встречается крайне редко и является врожденной патологией. Проявления такие же, как при врожденном гипотиреозе (низкий рост, нарушения умственного развития), а в анализах Вы увидите высокий ТТГ В СОЧЕТАНИИ с ВЫСОКИМИ уровнями Т4 и Т3. Тиреоидных гормонов МНОГО, а ткани к ним резистентны.
У Вашей пациентки - банальный первичный гипотиреоз. Низкий (очень низкий, на самом деле) уровень Т4 и высокий ТТГ. И совершенная невозможность этот гипотиреоз компенсировать. Уж какой-то эффект от приема тироксина должен быть, правда? Даже если предположить слабовероятную мысль о плохом всасывании.
Если этот прием есть.

Теоретически Вы можете хотя бы предположить, что происходит с пациенткой? Каков механизм неэффективности тироксина?
Это может быть мальабсорбция (тогда должна быть клиника гастроинтестинальной патологии); может быть нарушено всасывание на фоне целиакии (возможно, имеет смысл определить антитела к глиадину), может быть снижение эффективности тироксина на фоне приема некоторых лекарств (Вы из не перечислили), но тем не менее, при таких анализах на фоне такой терапии наиболее вероятна некомплаентность.

В стране нашей внутривенной формы нет, чтобы проверить идею на счет мальабсорбции и псевдомальабсорбции. Остается прием препаратов под контролем - по крайней мере, в течение 10-14 дней, с последующим контролем свТ4.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.07.2011, 12:48
Аватар для YULKO
YULKO YULKO вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1,192 раз(а) за 1,136 сообщений
YULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это на русском: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.