Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.04.2012, 12:27
vitti vitti вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vitti этот участник положительно характеризуется на форуме
in stent рестеноз

Уважаемые коллеги! Хочу обсудить с Вами случай, интересный на мой взгляд.
Пациент 60лет, не курит, инфарктов в анамнезе нет, стенокардия с 2008г., по поводу чего в уважаемом учреждении выполнена ангиопластика и стентирование ПНА (taxus) и ПКА (2 taxus-а). После чего, боли не беспокоили, чувствовал себя удовлетворительно. В 2011г. возврат стенокардии, на КАГ окклюзия в ПКА ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.04.2012, 12:35
vitti vitti вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vitti этот участник положительно характеризуется на форуме
Выполнили реканализацию и имплантировали 2 promus-а в апреле 2011г.
Вложения
Тип файла: zip рестеноз_1.zip (371.9 Кб, 25 просмотров)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.04.2012, 12:38
vitti vitti вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vitti этот участник положительно характеризуется на форуме
Затем через 8 месяцев (декабрь 2011г.) возврат клиники стенокардии, выполнили КАГ, в ПКА - рестеноз, выполнили баллонную ангиопластику.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

После чего клиники нет, пациент чувствует себя отлично.
Однако, через 4 месяца (апрель 2012), опять возникли прежние жалобы, на КАГ: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Пациент стабильный, болеет при ходьбе на расстояние 50-100 м. Из терапии: конкор 5 мг/сут, тромбо асс 100 мг/сут, плавикс 75 мг/сут, симгал 20 мг/сут, энап 10 мг/сут.

Что делать дальше?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.04.2012, 14:32
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А он не диабетик?

Сменить статин и увеличить дозу. Разбалонировать еще раз. Попробовать DEB. Попробовать локально имплантировать Сайфер - вариантов много.

______________________
P.S.: файлы первой ссылки не читает даже MediaPlayerClassic
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.04.2012, 16:57
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Необходимая реваскуляризация может быть достигнута путем АКШ,например.
Ранний возврат клиники стенокардии высокого функционального класса,на фоне субОМТ,устойчиво рецидивирующие проблемы с эндопротезами в ПКА и многососудистый характер поражения - достаточно веские основания для АКШ,в качестве тактики дальнейшего введения(ИМХО).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.04.2012, 18:39
vitti vitti вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vitti этот участник положительно характеризуется на форуме
[quote=angio;1660799]А он не диабетик?

Диабета у него нет.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.04.2012, 19:35
vitti vitti вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vitti этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от yarter Посмотреть сообщение
Необходимая реваскуляризация может быть достигнута путем АКШ,например.
Ранний возврат клиники стенокардии высокого функционального класса,на фоне субОМТ,устойчиво рецидивирующие проблемы с эндопротезами в ПКА и многососудистый характер поражения - достаточно веские основания для АКШ,в качестве тактики дальнейшего введения(ИМХО).
На АКШ пациент согласен.
На сколько целесообразно выполнение АКШ при отсутствии гемодинамически значимого поражения в ПНА?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.04.2012, 20:02
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vitti Посмотреть сообщение
На АКШ пациент согласен.
На сколько целесообразно выполнение АКШ при отсутствии гемодинамически значимого поражения в ПНА?
целесообразность в данном случае определяется клиникой стенокардии высокого функционального класса и поражением ПКА.
хотя,можно и дальше выполнять повторные эндоваскулярные вмешательства,их количество обычно зависит от терпения пациента
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.04.2012, 22:25
ZhaStas ZhaStas вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Красногорск, МО
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
ZhaStas этот участник имеет отличную репутацию на форуме
А можно для начала попытаться полечить пациента адекватной (!) медикаментозной терапией)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.04.2012, 22:31
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Сменить статин и увеличить дозу.
Вроде бы статины не влияют на риск рестеноза или мне так кажется?

Комментарии к сообщению:
ZhaStas одобрил(а): Никаким образом не влияют!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.04.2012, 00:39
Аватар для cerebellum
cerebellum cerebellum вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 13 раз(а) за 11 сообщений
cerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доброго времени суток!
Заинтересовал случай. Обращают на себя внимание некоторые моменты:

1. К сожалению, никак не удалось посмотреть серии, расположенные в архиве по самой первой (и самой тяжелой!) ссылке ни одним из доступных мне плееров. Подозреваю, что причина в обезличенности файлов, вообще не содержащих расширения. Ручное присвоение форматов avi и mpeg мне не помогло, так что этот этап приходится исключить из анализа.

2. Судя по статичным картинкам от апреля 2011 года, в уважаемом © заведении 2 Таксуса имплантированы без оверлэпа, и именно в этой области рестеноз стал окклюзирующим.

3. Сложно, опять же, судить по статичным картинкам, - есть подозрение, что имплантация двух Промусов от того же апреля 2011, субоптимальна – на мой вкус не хватает щедрой постдилатации NC.

4. Исследование от декабря 2011 впервые дает представление о состоянии ЛКА.
Что касается БАП – отчетливо видно на итоговом результате, что остаточный стеноз в области, где на сегодняшний день (апрель 2012) сформировался последний субокклюзирующий рестеноз, составляет до 40%Д

5. Исследование от апреля 2012 дает повторное представление о состоянии ЛКА
(и, субъективно, несмотря на разные увеличения, имеет место отрицательная динамика)

6. А для чего залезли пациенту в почки? Расскажите, раз уж документированно "спалились" ))

Если я прав, то техническими дефектами (совершенно объективными и вынужденными, не подумайте, что я намекаю на криворукость), а не особенностями метаболизма или фармакодинамики можно объяснить злоключения пациента: неармированный участок бляшки в "уважаемом" © заведении вызвал бурный рестеноз —> имплантация длинного металлического каркаса без адекватной постдилатации (рестеноз ожидаем) —> БАП с сохранением остаточного стеноза (от БАП чуда никогда не ждем) —> локальный субокклюзирующий рестеноз.
Еще раз подчеркну – все эти размышления, весьма затруднительные и относительные в условиях "не DICOM", - направлены только к одному: вполне вероятно, что проблему удастся окончательно решить имплантацией оптимального DES (3.5? 4.0?) с щедрой постдилатацией NC-баллоном. Разумеется, присовокупив в конце концов ОМТ.
Думаю, также, что это более щадящий вариант, чем хирургическая реваскуляризаци на 3-4 шунта (ОА изменена значимо; бифуркационная интермедиа от устья и ПНА могут не понравиться агрессивному кардиохирургу..), учитывая, что ПКА стентирована до зоны креста, и шиться придется в некрупную левожелудочковую артерию, и не всегда эти анастомозы функционируют блестяще.



Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Вроде бы статины не влияют на риск рестеноза или мне так кажется?
Подозреваю, что коллега имел ввиду отрицательную динамику атеросклероза по КАГ
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.04.2012, 21:02
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Откровенно говоря, мне неизвестно от чего при одинаковых вводных у одного пациента возникает рестеноз, а у другого нет.
По известным данным снижать частоту рестеноза могут:
а) имплантация стента (по сравнению с БАП) - речь о коронарах
б) постдилатация высоким давлением
в) имплантация DES

по некоторым данным имеются положительные отзывы о DEB.

Тем не менее, никто не отрицает, что в определенном проценте случаев DES'ы тоже зарастают. Если кто-либо может сказать почему это происходит и как с этим бороться (эндоваскулярно), видимо, это будет очередной переворот.

Искренне хочется верить, что при выполнении ВМП (квот) в расходник включен NC-баллон и доктора об этом не забывают. Предлагаю этот этап считать выполненным, тем более у пациента с TLR. (возможно, я наивен)

В отсутствие материала, где запечатлены все этапы каждого инвазивного вмешательства, включая позиционирование стентов, считаю не корректным высказывания о "технических дефектах" выполненных процедур.

Почему я предложил имплантировать Сайфер? Потому, что имеется мнение об отсутствии эндотелизации в данных протезах.

Работ по влиянию статинов на рестеноз не знаю. А может уних не открыт еще данный плейотропный эффект...
Данная фраза в большей степени предназначалась для усиления медикаментозной терапии.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.04.2012, 13:44
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги, очень нтересная и практически важная дискуссия. Но, возникает вопрос - как с учетом показаний и противопоказаний будет протекать хирургическая коррекция данной группы пациентов с 2013 года. Напомню , по заверениям Минздравсоцразвития с 1 января 2013года стандарты оказания медпомощи будут носить не рекомендательный, а обязательный характер. Какой стент, какую тактику будет выбирать кардиохирург, или весь блок этих пособий будет платный.
Или стентировние можно будет делать "подешевле" и "подороже", игнорируя рекомендации, подчиняясь стандартам. И кто будет отвечать за качество оаказания медпомощи- кардиохирург или человек утвердивший стандарты( или написавший). Извините , если не в тему.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.04.2012, 09:28
vitti vitti вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vitti этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от cerebellum Посмотреть сообщение
4. Что касается БАП – отчетливо видно на итоговом результате, что остаточный стеноз в области, где на сегодняшний день (апрель 2012) сформировался последний субокклюзирующий рестеноз, составляет до 40%Д

5. Исследование от апреля 2012 дает повторное представление о состоянии ЛКА
(и, субъективно, несмотря на разные увеличения, имеет место отрицательная динамика)

6. А для чего залезли пациенту в почки? Расскажите, раз уж документированно "спалились" ))

Если я прав, то техническими дефектами (совершенно объективными и вынужденными, не подумайте, что я намекаю на криворукость), а не особенностями метаболизма или фармакодинамики можно объяснить злоключения пациента: неармированный участок бляшки в "уважаемом" © заведении вызвал бурный рестеноз —> имплантация длинного металлического каркаса без адекватной постдилатации (рестеноз ожидаем) —> БАП с сохранением остаточного стеноза (от БАП чуда никогда не ждем) —> локальный субокклюзирующий рестеноз.
Еще раз подчеркну – все эти размышления, весьма затруднительные и относительные в условиях "не DICOM", - направлены только к одному: вполне вероятно, что проблему удастся окончательно решить имплантацией оптимального DES (3.5? 4.0?) с щедрой постдилатацией NC-баллоном. Разумеется, присовокупив в конце концов ОМТ.
Думаю, также, что это более щадящий вариант, чем хирургическая реваскуляризаци на 3-4 шунта (ОА изменена значимо; бифуркационная интермедиа от устья и ПНА могут не понравиться агрессивному кардиохирургу..), учитывая, что ПКА стентирована до зоны креста, и шиться придется в некрупную левожелудочковую артерию, и не всегда эти анастомозы функционируют блестяще.
4. Остаточный стеноз безусловно имеется, на мой взгляд не более 30% (мой субъективный взгляд)
5. Несмотря на разные увеличения и немного отличающиеся проекции, действительно можно предположить незначительную прогрессию поражения в ПНА. Но стеноз остается гемодинамически не значимым (по данным ангиографии).
6. В 2008 г. в уважаемом учреждении ему выполняли стентирование коронарных и почечных артерий (исходных данных нет).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.04.2012, 09:35
vitti vitti вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
vitti этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение

Почему я предложил имплантировать Сайфер? Потому, что имеется мнение об отсутствии эндотелизации в данных протезах.
Если ему поставить Сайфер, учитывая имеющийся двойной слой стентов, возрастает риск очень позднего тромбоза стента после прекращения приема плавикса, следовательно придется рекомендовать прием двойной антиагрегантной терапии пожизненно, что может быть сопряжено с риском развития кровотечения.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.