Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 21.05.2008, 17:30
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Реактивный артрит у ребенка

Добрый день, сегодня ребенку (3 г.) поставлен диагноз "реактивный артрит". Назначено лечение: сусп. найз или нурофен, зиртек, солевые ванны. К сожалению, по образованию я педиатр, однако, в связи с недостаточными знаниями в области детской ортопедии, прошу прокомментировать Вас диагноз и уточнить неободимость доп. обследования.
Утром ребенок проснулся от боли в тазобедренном суставе. Боли в покое (сидя, лежа), не беспокоят. При малейшем движении - боль. На ногу не опирается, не ходит, не стоит. Сустав внешне не изменен, повышения температуры (ни общей, ни местной) нет. Общее состояние нормальное. В течение последнего месяца никаких "заболеваний" - ни ОРВИ, ни кишечных не было. Сдавали мочу около 3 недель назад - без изменений. Кожа, слизистые, конъюнктива - N.
Диагноз поставлен только на основании осмотра. Ортопед считает, что страх боли гораздо сильнее, чем боль, движения в суставе ограничены незначительно.
Поскольку сусп. Найз перестали поставлять в аптеки Москвы, начали с нурофена и зиртека.
Прошу Вас высажете свое мнение относительно поставленного диагноза и подскажите, какое обследование необходимо пройти сейчас, в остром периоде. Или не терзать ребенка?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.05.2008, 18:41
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы - педиатр. Замечательно.
Давайте еще раз озвучим диагноз. Реактивный артрит. Реакция на что?
-----
Если предположить, что у ребенка Transient synovitis, то ничего, кроме нурофена не нужно. Найз не рекомендован в педиатрической практике. Зачем зиртек?
-----
Максимум, что Вы можете сделать в остром периоде - это ОАК + СОЭ. Но и с этим можно подождать пару-тройку дней. Если состояние ребенка будет прогрессивно улучшаться, то делать, вообще, ничего не нужно. Если не будет улучшения, появятся боли в покое или ночные боли - начинайте искать. И начните с ОАК + СОЭ + снимок + УЗИ, далее по результатам.

Комментарии к сообщению:
LupusDoc одобрил(а): По всем пунктам
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.05.2008, 19:34
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Dr.Ira, спасибо,
вот этим - то меня и смущает диагноз, потому как по всему выходит, что не на что;
Найз меня тоже несколько удивил, однако, заверили, что в ортопед. практике он используется у детей с 2 лет.
Зиртек - мои предположения - уменьшить отек синовиальной оболочки?
Еще несколько сбивают с толку горячие солевые ванны - ИМХО, нет смысла в остром периоде?!
Наблюдаю 3-5 дней, если не становится лучше - ОАК., СОЭ. М.б. еще ОАМ и мазок из зева на всякий случай? (хоть узнаем, кто у нас там живет )
И еще вопрос: аскорутин? Есть публикации (зарубежн) о ведении реакт. артрита исключительно на аскорутине.
Спасибо еще раз.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.05.2008, 00:47
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Munnn Посмотреть сообщение
Есть публикации (зарубежн) о ведении реакт. артрита исключительно на аскорутине.
Да нет такой болезни - реактивный артрит!
Артрит м.б. септический, постстрептококковый, гоноррейный, псориатический...и т.д.
Мало того! Вы и клинику артрита не описываете! Вы описываете артралгию.
И зачем Вам мазок из зева?
Если Вы подозреваете постстрептококковый артрит, надо брать кровь на АSLO, а не флору ротовой полости изучать.
По поводу зиртека. Ваши предположения ни на чем не основаны.
Солевые ванны - плод больной фантазии ваших ортопедов.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.05.2008, 09:19
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Dr. Ira, какой накал ... Думаю, имеет смысл корректней относится к коллегам, а особенно к плодам их "больной фантазии"
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.05.2008, 09:47
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Munnn Посмотреть сообщение
Dr. Ira, какой накал ... Думаю, имеет смысл корректней относится к коллегам, а особенно к плодам их "больной фантазии"
Абсолютно никакого накала. Мне, вообще, все-равно. Это, ведь, Ваш ребенок. Ваше право выбирать между корректностью, глупостью и грамотностью.
На мой взгляд, смысл имеет только грамотное лечение ( ведение ) ребенка. Но, возможно, у Вас другое мнение. Имеете на него
полное право.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.05.2008, 16:23
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Munnn Посмотреть сообщение
И еще вопрос: аскорутин? Есть публикации (зарубежн) о ведении реакт. артрита исключительно на аскорутине.
Могу Вас уверить, что таких публикаций нет. Просто потому, что в мире практически нигде аскорутина нет. Единственная европейская страна (за исключением России/СНГ), в которой аскорутин зарегистрирован - Чехия. Но и в Чехии никому в голову артриты аскорутином лечить не приходит. Слава богу, в России тоже не лечат артриты аскорутином.
Если поищете в MEDLINE, то увидите, что ВСЕ публикации по аскорутину - на русском языке, а по применению при артритах - ни одной.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.05.2008, 22:39
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо за ответ. Вы правы, навскидку по аскорутину при артритах, тем более в моноварианте, найти мне ничего не удалось. Спрошу, о каких публикациях говорил наш ортопед. Однако, по действующим веществам аскорутина, в частности по рутозиду (rutoside), при артритах публикации есть, в том числе в PubMed'е. Есть и о применении аскорбиновой кислоты. М.б. аскорутин "вылез" отсюда. Уточню.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.05.2008, 00:15
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Munnn Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. Вы правы, навскидку по аскорутину при артритах, тем более в моноварианте, найти мне ничего не удалось. Спрошу, о каких публикациях говорил наш ортопед. Однако, по действующим веществам аскорутина, в частности по рутозиду (rutoside), при артритах публикации есть, в том числе в PubMed'е. Есть и о применении аскорбиновой кислоты. М.б. аскорутин "вылез" отсюда. Уточню.
Ну прям заинтересовали, подумал, а не пропустил ли я чего-либо "свеженького" из области лечения артритов... Полез в MEDLINE - и впрямь, появилась одна работа в приличном источнике, которую до этого еще не читал: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (февраль 2008). Правда до клиники еще очень далеко, это пре-преклиника на адъювантном артрите у крыс. Модель на макрофагах человека - не самая удачная для изучения артритов. Сомневаюсь, что до клинических испытаний дело дойдет.
Другие работы по ключевому слову "рутозид" или "рутин" внимания не заслуживают, в основном, это исследования препаратов типа вобэнзима с удручающе плохим дизайном, не заслуживающие доверия. По аскорбиновой кислоте могу точно сказать, что эффективности в лечении артритов нет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.05.2008, 09:45
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Да, я тоже видела это статью. Однако, не ее одну, в PubMed из з 20-ти с копеейками ссылок на вобэнзим и др. энзимотерапию, 4-5 статей касаются рутина.
Кое-что есть здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
здесь речь идет о ревматоидном артрите : [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
рутозид как элемент БАД для лечения артритов есть в американ. патентах, правда это уже совсем несерьезно
В общем, вы правы - статья 2008 г. самая приличная.
Уточню, какие исследования имел ввиду ортопед, а вообще в очередной ряд убеждаюсь - доверяй, но проверяй
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.05.2008, 14:18
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Хотела вернуться от теории к практике, то есть к ребенку:
Сегодня третий день от начала "болезни": со вчерашнего утра, несмотря на мои робкие попытки ограничить ее в движении, ходит, сегодня временами еще и бегает. Ножку ставит немного необычно - чуть согнуто в колене и развернуто кнаружи. Удивительно, но при этом она не прихрамывает. Нурофенимся дважды в день. С ногой разрешает делать все, что угодно. С какого момента имеет смысл беспокоится - сколько может сохраняться такая постановка ножки? Понимаю, некоторую бестолковость вопроса, но увы... Когда нам повторно показаться ортопеду - неделя? Больше? И еще: нурофен нам назначали 3 раза в день 5 дней. Так как ребенку получшело, перешли на 2 раза. Когда имеет смысл закончить его прием в нашем случае? Спасибо.
Dr. Ira, не обижайтесь на меня, я за политкорректность, даже в тех случаях, когда рекомендации коллег Вам кажутся "нездоровыми"
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.05.2008, 20:50
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Munnn Посмотреть сообщение
С какого момента имеет смысл беспокоится - сколько может сохраняться такая постановка ножки?
Наиболее вероятно наличие небольшого синовита в ТБС, поэтому ребенок инстинктивно принимает такое положение, в котором внутрисуставное давление минимально, по мере ликвидации синовита положение ноги должно вернуться к исходному. Сроки ликвидации синовита индивидуально вариабельны, как правило, в течение недели. Если через неделю состояние будет беспокить - разумно сделать УЗИ и/или рентгенографию.

Цитата:
Понимаю, некоторую бестолковость вопроса, но увы... Когда нам повторно показаться ортопеду - неделя? Больше?
А когда ортопед советовал повторный осмотр?

Цитата:
И еще: нурофен нам назначали 3 раза в день 5 дней. Так как ребенку получшело, перешли на 2 раза. Когда имеет смысл закончить его прием в нашем случае?
При полном купировании симптомов можно прекращать прием ибупрофена.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.05.2008, 22:34
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
LupusDoc, спасибо Вам большое.
Ортопед, описывая индивидуальную вариабельность течения такого рода процессов, сказал, что в течение месяца должна быть полная ликвидация симптомов практически независимо от тяжести течения при условии соответствующего (читай, назначенного :-)) лечения. В том случае, если через месяц будет что-то беспокоить, или симптомы в течение нескольких дней будут нарастать, или в ближайшее время после купирования симптомов они возникнут вновь, рекомендовал показаться и сделать рентген. На мой характер, месяц - это вечность. Так что ждем до среды (неделя от начала) и если что-то остается - показываемся.
Еще раз спасибо Вам.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.05.2008, 14:21
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте еще раз,
сегодня 6 день с начала наших беспокойств. Три дня пили нурофен, на четвертый прекратили, т.к. ребенок носился, обычно ставил ноги, разрешал с собой делать все, что угодно. На сегодняшний день имеем полную свободу в выборе позы при "сидении и лежании", однако "необычную" походку с незначительной "хромотой". Правильно ли я понимаю, что сейчас уже нужно сделать ОАК И ОАМ и на среду записаться на рентген и/или УЗИ. Или, нервничая, я тороплю события?
Еще хотелось уточнить следующее:
делаем карту в дет. сад, нужно Манту. Отложили в конце марта из-за простуды. До сих пор так и не собрались. Как нам теперь поступить? Карту в саду ждут до 25 июня.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.05.2008, 16:46
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Munnn Посмотреть сообщение
На сегодняшний день имеем полную свободу в выборе позы при "сидении и лежании", однако "необычную" походку с незначительной "хромотой". Правильно ли я понимаю, что сейчас уже нужно сделать ОАК И ОАМ и на среду записаться на рентген и/или УЗИ.
Если хромоты не было и она "вдруг" появилась, то надо делать ОАК + СОЭ + рентген/УЗИ. Если хромота была и остается, но стала меньше, то можно еще пару дней подождать. Если речь идет о Transient synovitis, то, обычно, в теч. недели все признаки б-ни исчезают.
ОАМ в данном случае - лишний анализ.

Комментарии к сообщению:
Timur одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.