Проблемы с челюстным суставом или нет?

[Alexey8888]

Здравствуйте, помогите разобраться.

У меня всегда был хруст в челюсти. Хотя и не сильно выраженный, но если ее открывать, то щелкало.
Дальше, примерно полтора года назад я стал замечать, что, когда ложусь спать, то зубы сжаты с силой (может быть стресс какой-то скрытый, или слишком много кофе).
Год назад лечил зуб на верхней челюсти (сложный, приходилось долго держать открытым рот), примерно в то же время начал обращать внимание, что появился звон в ушах. Сперва по утрам, потом и днем. Понаблюдав, обнаружил связь звона в ушах и напряжения мышц челюсти. Звон также усиливался после еды, после долгого разговора.

В этом году (с полгода назад) начал обращать внимание, что стал как-то не так произносить отдельные звуки. Я говорю на трех языках по работе и во всех трех было заметно, что снизилась беглость и какие-то звуки стали тяжелее. Параллельно возникало напряжение лица, в основном справа, где шум в ухе был значительно выраженнее.

Симптомы постепенно нарастали.
Что есть сейчас:

1. я обнаружил, что при разговоре у меня изменился прикус. он был неправильный (когда я раньше закрывал рот, то сперва сталкивались левые клыки, а потом как будто движением вправа уже смыкались зубы). справа расстояние между зубами чуть-чуть меньше, чем слева. зубы нижней челюсти немножко позади верхней, но если их свести вместе, то будет заметно. справа зубы сведутся, слева нет.
теперь же при закрывании рта зубы смыкались сразу, он как бы сместился вправо.

2. зубы справа начали стучать при разговоре

3. проблемы с речью вызваны тем, что говорить я стал немного (пропорционально изменению прикуса?) вправо.

4. треска в челюстях поприбавилось. но с шумом в ушах стало попроще. такое ощущение, что он возникал из-за натяжения между челюстью и правым ухом. теперь прикус сместился вправо, стал ближе, натяжения нет и шум почти исчез.

5. при движении челюстью в районе правого уха отчетливо слышно трение (сустава или чего-то еще). если повести челюсть влево до упора, будет звук трения, а потом с речью будет чуть проще (как будто челюсть займет то же положение, что и было раньше).

6. еще один момент, который я заметил достаточно давно. стал ощущать губы при разговоре. потом я понял почему это. раньше я говорил как бы немножко "влево", а теперь начал говорить "вправо" и правая часть губы больше задействована.

то есть как мне кажется, прикус сместился, говорить я стал "вправо" (особенно заметно на звуке "с") и, с учетом меньшего расстояния между зубами справа, стал ими иногда постукивать.
------------------------------------
дополнительно к этому есть пара неврологических обследований.

я посетил фониатра и он сказал о наличии низкого тонуса мягкого неба справа, а так же низкого тонуса гортани справа и высокого слева. другой фониатр этого не подтвердил.
-------------------------------------
Скажите, пожалуйста. Я понимаю, что само описание по информативности оставляет желать лучшего, но может быть есть возможность хоть какую-то зацепку дать. Что это может быть?
Может это все быть обусловлено смещением прикуса? Откуда он мог взяться (бруксизм, проблема с суставом, может быть неврология, хотя и находки фониатра весьма размыты)? И можно ли что-то с этим сделать?

Огромное спасибо.

Я изучил много материалов. Если правильно понял и проблема, действительно, в челюстном суставе, то лечение сложное, дорогое, длительное и не гарантированное (что подразумевает большие проблемы с поиском адекватных специалистов и большое количество желающих "любой каприз за ваши деньги"). Хочется понять все в комплексе до того, как это лечение начинать.

[Alexey8888]

Сходил к стоматологу.
Он после разговора со мной попросил произнести фразу, состоящую из слогов со звуком с и полностью подтвердил мои ощущения (я ему даже их не описывал).
Челюсть движется вправо. Будем разбираться.

Могут ли уважаемый форумчане дать какой-нибудь совет на тему?

[Alexey8888]

Добрый день,
40 лет, М

Уже полгода или больше беспокоят следующие симптомы:
- прогрессирующие трудности с речью (выражаются в том, что какие-то звуки и слоги стало трудно произносить - это очень заметно, когда пытаешься говорить бегло и на определенных слогах резко обрываешься).
- гиперсаливация - приходится очень часто сглатывать, но бывают то хорошие дни, когда просто сглатывание, то плохие, когда слюни текут изо рта в том числе и ночью. иногда бывает, что слюной поперхиваюсь, изредка ночью.
- напряжение мышц рук и ног - при определенном положении и напряжении легко наступают судороги. постоянно боли в голенях. но при этом могу пройти 20 км без особых проблем (хотя бывали плохие дни, когда каждый шаг был "предсудорожным")
- бывают подергивания в основном от шеи и выше, но и по всему телу.
хотя нечасто и непродолжительные.
- дополнительно всякие покалывания в конечностях, но они у меня постоянно, я им внимания почти не уделяю уже очень давно.


посещал невролога (2 из 3 неврологов отправили меня на EMG, но третий невролог, который проводит EMG, отказался делать, попросив прийти через два месяца. я пришел через два месяца, там уже из-за коронавируса была вчерашняя студентка с гуглом. по данным осмотра ничего патологического не нашла. есть перекос мягкого неба, ЛОР предполагает гипотонус, невролог считает, что все в норме).

работал со стоматологом на проблемы с TMJ как причину трудностей с речью. в итоге он сказал, что я не его клиент, нужно работать с неврологом.

работаю с психотерапевтом. с тревожностью, изначально возникшей от потери речи, стало значительно проще, но симптоматика никуда не делась.

Хочу понять, что мне делать дальше? Раз уж меня отправляли на EMG аж двое, стоит ли заморачиваться на предмет БАС (хотя я понимаю, что бульбарная форма в 40 лет - это 1 из миллиона человек)?
Или стоит ехать обследоваться в Москву и за границу? Но обследовать что? Мышцы челюсти?
Или просто ничего не делать и ждать. Тоже вариант, но хотелось бы разобраться и вернуть речь по мере возможностей.

[Igoryaka]

Ещё раз здравствуйте!

Для более объективной оценки нарушения: можете записать видео с речью и выложить ссылку? Так будет понятнее в каком направлении оптимален поиск проблемы.

[Alexey8888]

Сообщение от Igoryaka

Ещё раз здравствуйте!

Для более объективной оценки нарушения: можете записать видео с речью и выложить ссылку? Так будет понятнее в каком направлении оптимален поиск проблемы.

Добрый день, спасибо за ответ.

У меня проблема в том, что со стороны незнакомые люди явных дефектов речи не замечают. Видео, скорее всего, не будет очень информативным.
Видно только в динамике, обращают внимание знакомые и я сам.

Как бы я это описал. Как будто утратилась беглость речи, начал спотыкаться на каких-то звуках и слогах.

По ощущениям, как будто во рту нарушилась какая-то симметрия и все сместилось вправо.
1. Звуки "ш" и "щ" произносятся в щеку (видно, как язык искривляется вправо при их произнесении, прямо я его сделать не могу). Не могу исключать, что это так и было.
2. Со стоматологом обнаружили, что нижняя челюсть при произнесении слов со звуком "с" движется вправо, а не вниз. Поработали в этом направлении с использованием сплинта (1 месяц) - челюсть вправо стала двигаться меньше, но говорить стало как будто труднее.
3. При произнесении слов со звуком "ц" начали стучать передние зубы справа.
4. Видимо, в том числе из-за движения челюсти, при беглой речи, язык уходит вправо и оказывается между зубами.
5. Мягкое небо как будто искривлено вправо
6. Я много говорю (то есть говорил) на английском и на нем ухудшение беглости особенно заметно. Гортанные звуки типа "R" стали произноситься очень плохо. По ощущениям, как будто внутри напряжение с правой стороны и воздух идет не так. Дополнительно где-то справа в горле иногда ощущается боль.
7. В нос не говорю - проверял и русский и английский алфавиты - только эн и эм.
8. Охриплость голоса. Но я всю жизнь пел хриплым голосом песни, так что не удивляюсь. Говорю и на низких и на высоких частотах более-менее нормально.
9. Есть субьективные трудности с глотанием. Но подчеркну то, что они субьективные.

Стоматолог в итоге сказал, что ситуацию не понимает и, возможно, надо смотреть в сторону мышечных проблем. TMD есть, но, по его словам, такие симптомы давать не должно.

Гиперсаливация особенно выражена слева, я даже думал, может то, что постоянно приходится сглатывать слюну (несколько раз в минуту), влияет на движение мышц, челюсти и на речь в целом.

Еще какие есть наблюдения, которые я, как обыватель, мог бы связать со своими проблемами:
1. У меня правая половина лица "ощущается", видимо, напряжена, последние много лет, двадцать лет назад была лицевая травма в этой области и примерно с тех пор (либо тогда начал обращать внимание).
2. Справа на горле вздувается вена при напряжении (пении или возбужденном разговоре).
3. Слева на шее выраженные platysmal bands. Если высовываю язык и двигаю им вправо - то напрягаются левые, если двигаю влево - то тоже левые. Справа они не выражены. Слева на шее вздувается вена при напряжении (пении или возбужденном разговоре).

Исследования:
1. МРТ мозга, МРА мозга. Слева суженная ПА. Кроме этого в норме (отправлял на перепроверку)
2. МРТ тканей шеи. Норма
3. Нестабильность ШОП на x-ray, но, как понял, ее тоже можно в расчет не брать.
4. Год назад допплероскопия. Суженная ПА, но кровоток тогда был в норме.
5. Ларингоскопия. На голосовых складках слизь, видимо от гиперсаливации слюни затекают, кроме этого, вроде все в норме.

Даже не знаю, что еще добавить.
Очень хочется для себя понять чего от этого всего ждать - ухудшений или, прости Господи, какой-нибудь серьезной неврологии, стабилизации или есть шанс вернуть все как было.

Спасибо.

[Alexey8888]

Сообщение от Alexey8888

Гиперсаливация особенно выражена слева, я даже думал, может то, что постоянно приходится сглатывать слюну (несколько раз в минуту), влияет на движение мышц, челюсти и на речь в целом.

Пардон, справа, конечно же.

[Alexey8888]

Я понимаю, что очень и очень ограничены возможности по онлайн-консультированию в этом вопросе.
В первую очередь хотелось бы понять, что можно сделать, чтобы максимально исключить неврологическую составляющую.

[Alexey8888]

Я попробую записать видео, хотелось бы, конечно, какой-то текст подобрать, где будут проявления. Если не найду - попробую хоть что-то прочитать.

[Alexey8888]

Прочитал первый пост из этой темы на видео и выложил сюда
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

пароль (если потребуется): PuSXQm

Попробовал читать максимально бегло, язык почти все время, как и описывал, находился смещенным вправо, касаясь правых зубов.

[NochkaCH]

С точки зрения логопеда, исходя из видео у вас нет дизартрии, тем более бульбарной.
Клинические симптомы.
Голос слабый, глухой, истощающийся - ваш голос работает в полную мощность.
Гласные и звонкие согласные звуки оглушены. - оглушения нет.
Тембр речи изменен по типу открытой гнусавости. - гнусавости нет
Артикуляция гласных приближена к нейтральному гласному звуку. - гласные артикулированы верно.
Артикуляция согласных упрощена. Смычные согласные и вибрант /р/ заменяются соответствующими щелевыми. - согласные звучат нормативно.
Характер щели у щелевых звуков тоже упрощается. В результате в речи доминируют глухие плоскощелевые звуки. -подобный симптом не наблюдается.
Нередки избирательные расстройства артикуляции в соответствии с избирательным распределением вялых парезов. - не наблюдается
Речь замедленна, резко утомляет больного. - у вас прямо противоположный вариант.
Бульбарная дизартрия встречается только во взрослом возрасте. - единственное совпадение: взрослый возраст.
Резюмируя: ваша реч соответствует возрастной норме. Дикция у вас среднестатистическая или выше. Если вы хотите улучшить ее - вам надо на курсы дикторов или актерского мастерства, где прорабатывают все артикуляционный мышцы в полном объеме. Ваши мышцы (отвечающие за речь) как и все остальные мышцы работают как у обычного человека. Не диктора, не спортсмена. Вы же не будете настаивать на снижении тонуса ног, если не сможете обогнать Усэйна Болта?
Хотите совершенстоваться - забудьте врачей, ищите педагога по актерскому мастерству или курсы дикторов.

[Alexey8888]

Сообщение от NochkaCH

С точки зрения логопеда, исходя из видео у вас нет дизартрии, тем более бульбарной.
Клинические симптомы.
Голос слабый, глухой, истощающийся - ваш голос работает в полную мощность.
Гласные и звонкие согласные звуки оглушены. - оглушения нет.
Тембр речи изменен по типу открытой гнусавости. - гнусавости нет
Артикуляция гласных приближена к нейтральному гласному звуку. - гласные артикулированы верно.
Артикуляция согласных упрощена. Смычные согласные и вибрант /р/ заменяются соответствующими щелевыми. - согласные звучат нормативно.
Характер щели у щелевых звуков тоже упрощается. В результате в речи доминируют глухие плоскощелевые звуки. -подобный симптом не наблюдается.
Нередки избирательные расстройства артикуляции в соответствии с избирательным распределением вялых парезов. - не наблюдается
Речь замедленна, резко утомляет больного. - у вас прямопротивополоный вариант.
Бульбарная дизартрия встречается только во взрослом возрасте. - единственное совпадение: взрослый возраст.
Резюмируя: ваша реч соответствует возрастной норме. Дикция у вас среднестатистическая или выше. Если вы хотите улучшить ее - вам надо на курсы дикторов или актерского мастерства, где прорабатывают все артикуляционный мышцы в полном объеме. Ваши мышцы (отвечающие за речь) как и все остальные мышцы работают как у обычного человека. Не диктора, не спортсмена. Вы же не будете настаивать на снижении тонуса ног, если не сможете обогнать Усэйна Болта?
Хотите совершенстоваться - забудьте врачей, ищите педагога по актерскому мастерству или курсы дикторов.

Здравствуйте, огромное спасибо за такой развернутый ответ.

Все дело в том, что у меня была достаточно высокая планка. Я говорил быстро и долго на трех языках, мог петь громко песни часами. Сейчас отрицательная динамика.

Сам себя я тоже чувствую предельно некомфортно, когда разговариваю.
По ощущениям челюсть уходит вправо (это было подтверждено стоматологом), язык идет за ней, попадает под зубы справа.
Дополнительно напрягается правая половина лица, например, напрягшаяся губа не дает нормально сказать слова с "ф/в" типа "возвращение".

Со стоматологом мы поработали (проблемы с суставом есть), но результаты его не устроили (то есть он ожидал от терапии другого) и он сказал еще пообследоваться в области неврологии. Не знаю, мышцы челюстей проверить, может быть с ними что-то не так.

Даже не знаю что с этим всем делать.

[NochkaCH]

Сообщение от Alexey8888

Здравствуйте, огромное спасибо за такой развернутый ответ.

Все дело в том, что у меня была достаточно высокая планка. Я говорил быстро и долго на трех языках, мог петь громко песни часами. Сейчас отрицательная динамика.

Волочкова тоже в Большом не выступает больше. Но по врачам болезни не ищет. Просто возраст+прекращение тренировок (снижение практики)+ смена приоритетов.

[Alexey8888]

Сообщение от NochkaCH

Волочкова тоже в Большом не выступает больше. Но по врачам болезни не ищет. Просто возраст+прекращение тренировок (снижение практики)+ смена приоритетов.

Я бы очень рад, если бы дело было только в возрасте.
Но все дело в том, что у меня симптоматика достаточно выраженная.
Если я говорю, то язык уходит вправо под зубы. Мне кажется так не должно быть даже с возрастом, особенно с учетом того, что все это началось достаточно резко и было сопряжено с гиперсаливацией.

Как минимум, есть проблема с челюстью, которая движется неправильно и может прямо или косвенно давать такой эффект. Вот и хочется разобраться и избавиться от этого.

[Alexey8888]

Ситуация развивалась примерно так.

В один прекрасный день, практически без каких-либо предпосылок, резко возникла гиперсаливация, слюни потекли так, что мне пришлось их сглатывать практически непрерывно.

И потом, через какое-то время (неделя, полторы) на деловом митинге я заметил, что просто не могу говорить, так как язык уходит вправо. Сейчас прошло уже полгода и я во многом к этому адаптировался, но все это было внезапно и весьма выраженно.

Далее я пошел к неврологу, который отправил меня на EMG, потом вникнув в проблему, пошел к стоматологу. Он сказал, что челюсть движется вправо. Как понимаю, язык за счет этого и уходил. Он мне сделал сплинт, но по результатам сказал, что дело может быть в мышцах челюсти. Поэтому я снова отправился к неврологу. Замкнутый круг, а говорить нормально я так и не могу. Хотя это и выглядит нормально (что уже неплохо), но стоит мне больших усилий.

[eduardshraibman]

не Ваш случай,но очень интересный пример, как высокоинелектуальный человек может иногда справится с трудностями без использования лекарственного лечения:
фильм «Игры разума» (англ. A Beautiful Mind) — биографическая драма о жизни Джона Форбса Нэша, лауреата Нобелевской премии по экономике