#1
|
||||
|
||||
ÏÖÐ äèàãíîñòèêà â Ðîññèè
Õîòåëîñü áû îáñóäèòü êà÷åñòâî èñïîëíåíèÿ ÏÖÐ àíàëèçîâ â óñëîâèÿõ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè. Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ÷óâñòâèòåëüíîñòü, à èíîãäà è ñïåöèôè÷íîñòü íåêîòîðûõ ëàáîðàòîðèé íåñêîëüêî íå ñîîòâåòñòâóåò çàÿâëåííîé ÂÎÇ(äëÿ õëàìèäèîçà PCR sensitivity - 90%, specificity 99-100%).
Õî÷ó ïîäåëèòüñÿ îäíèì íàáëþäåíèåì, ìîæåò áûòü îíî ïîêàæåòñÿ êîìó-íèáóäü íåáåçûíòåðåñíûì.  îïðåäåëåííûé ïåðèîä âðåìåíè ó ïàöèåíòîâ ìóæñêîãî ïîëà áðàëèñü àíàëèçû íà õëàìèäèè äâóìÿ ìåòîäàìè îäíîâðåìåííî: ÏÖÐ è ÏÈÔ. ÏÖÐ âûïîëíÿëñÿ ëàáîðàòîðèåé "Èìì.........âèñ" â Ïåòåðáóðãå ñ÷èòàþùåéñÿ íåïëîõîé. ÏÈÔ (Õëàìîíîñêðèí-2, åñëè íå îøèáàþñü) âûïîëíÿëñÿ â ìîåì áîãîóãîäíîì çàâåäåíèè. Èç ~13 îáíàðóæåííûõ õëàìèäèîçîâ áûëî ïðèìåðíî 50 íà 50, âûÿâëåííûõ ÏÖÐ è ÏÈÔ. Íå áûëî íè îäíîãî ñîâïàäåíèÿ. Î ëîæíîïîëîæèòåëüíûõ ðåçóëüòàòàõ âðÿä ëè èäåò ðå÷ü, òàê êàê è âñåõ ìóæ÷èí áûë èëè óðåòðèò, èëè õëàìèäèîç ó ïîëîâîãî ïàðòíåðà. Íàñêîëüêî ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ Íàøè ëàáîðàòîðèè ðàáîòàþò ñ ïðàéìåðàìè îòå÷åñòâåííîãî ïðîèçâîäñòâà, â òî âðåìÿ êàê â ìèðå - ñ ïðàéìåðàìè ôèðìû Roche (ïîïðàâòå ìåíÿ, åñëè îøèáàþñü). Còîèìîñòü àíàëèçà PCR õëàìèäèè ïî äàííûì ÂÎÇ ñîñòàâëÿåò 11$ ïðîòèâ 3-4$, åñëè íå ìåíüøå â Ðîññèè. Âîçíèêàåò âîïðîñ: ñêàçûâàåòñÿ ëè ýòî íà êà÷åñòâå ïðîèçâîäèìûõ àíàëèçîâ? Î÷åíü èíòåðåñíî óñëûøàòü ìíåíèå ó÷àñòíèêîâ ïî ýòîìó âîïðîñó. Ñïàñèáî.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ñåðãåé Íèêîëàåâè÷ Êóëèêîâ |
#2
|
||||
|
||||
Êà÷åñòâî ïðàéìåðîâ â Ðîññèè ïëîõîå. Êîëè÷åñòâî ïðîèçâîäèòåëåé îãðîìíîå. Òîëüêî ïî Ìîñêâå áîëåå 10. Êîãäà áûë â Ðîññèè, òî ëå÷èë ïàöèåíòîâ ýìïèðè÷åñêè Rocefin + Doxi (or original Zithromax from USA).
|
#3
|
||||
|
||||
íåêîòîðûå âûâîäû èç 11 ëåòíåãî îïûòà ðàáîòû ñ ÏÖÐ
Öèòàòà:
 ïðàêòèêå íàèáîëåå ÷àñòî âñòðå÷àþòñÿ ñëåäóþùèå ñèòóàöèè 1.Ëîæíîîòðèöàòåëüíûå ðåçóëüòàòû ÏÖÐ 2.Ëîæíîïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû ÏÖÐ 3.È èñõîäÿ èç ïåðâûõ äâóõ ïîçèöèé ïðîòèâîïîëîæíûå ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ,ïðîâîäèìûõ â äâóõ ðàçëè÷íûõ ëàáîðàòîðèÿõ èëè â îäíîé ëàáîðàòîðèè ÷åðåç êàêîé-òî âðåìåííûé ïðîìåæóòîê. Îñîáåííîñòÿìè èññëåäîâàíèÿ ìåòîäîì ÏÖÐ ÿâëÿþòñÿ 2 ôàêòîðà,âëèÿþùèõ íà èñõîäíûé ðåçóëüòàò 1.Âûñîêàÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü ìåòîäà 2.Íàëè÷èå ÄÍÊ âîçáóäèòåëÿ â äàííîé ïðîáå. Íå áóäó îáñóæäàòü ÷èñòî òåõíè÷åñêèå ìîìåíòû,ñâÿçàííûå ñ êà÷åñòâîì ïðàéìåðîâ,ïðèìåíÿåìîé àïïàðàòóðû è òåõíèêè ïîäñ÷åòà ðåçóëüòàòîâ. Êîñíóñü ìîìåíòîâ,âëèÿþùèõ íà ðåçóëüòàòû ÏÖÐ íà äîëàáîðàòîðíîì ýòàïå. Íàèáîëüøèé ïðîöåíò ëîæíîîòðèöàòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ ñâÿçàíî ñ íåïðàâèëüíûì çàáîðîì ìàòåðèàëà äëÿ èññëåäîâàíèÿ.Îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ õëàìèäèîçà,äëÿ êîòîðîãî õàðàêòåðíî î÷àãîâîñòü ïîðàæåíèÿ ñëèçèñòîé óðåòðû è öåðâèêàëüíîãî êàíàëà.Çàáîð ìàòåðèàëà èç ëàäüåâèäíîé ÿìêè óðåòðû èëè ñîñêîá ñ âëàãàëèùíîé ÷àñòè øåéêè ìàòêè áåç ïðîíèêîíâåíèÿ äèàãíîñòè÷åñêîãî çîíäà â öåðâèêàëüíûé êàíàë âåäåò ê ëîæíîîòðèöàòåëüíîìó ðåçóëüòàòó ïðè õëàìèäèéíîé è ãîíîêêîâîé èíôåêöèè.Èññëåäîâàíèå ìî÷è ó æåíùèí ìåòîäîì ÏÖÐ òàêæå î÷åíü ÷àñòî ïðèâîäèò ê ëîæíîîòðèöàòåëüíûì ðåçóëüòàòàì êàê ïðè âëàãàëèùíûõ,òàê è öåðâèêàëüíûõ èíôåêöèÿõ. Ëîæíîïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû ñâÿçàíû ñ êîíòàìèíàöèåé (çàãðÿçíåíèåì) ïðîáû ïðè òðàíñïîðòèðîâêå è íåïîñðåäñòâåííî â ëàáîðàòîðèè. ×åðåäîâàíèå ïîëîæèòåëüíûõ è îòðèöàòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ ÷åðåç îïðåäëåííûé ïðîìåæóòîê âðåìåíè èëè â ðàçíûõ ëàáîðàòîðèÿõ ñâÿçàíî êàê è ñ ïåðå÷èñëåííûìè âûøå ôàêòîðàìè (íåêà÷åñòâåííûé çàáîð è êîíòàìèíàöèÿ) òàê è ñ âðåìåííûì íîñèòåëüñòâîì - òðàíçèòîì (îò ñóòîê äî íåñêîëüêèõ íåäåëü) íåêîòîðûõ óñëîâíûõ ïàòîãåíîâ â ìî÷åïîëîâîé ñèñòåìå (óðåàïëàçìà,ìèêîïëàçìû,âàãèíàëüíàÿ ãàðäíåðåëëà,ìîáèëóíêóñ). |
#4
|
||||
|
||||
 íàøèõ êðàÿõ âçàèìîîòíîøåíèÿ "ïàöèåíò - âðà÷" ðåãóëèðóþòñÿ "Çàêîíîì î ïðàâàõ ïîòðåáèòåëÿ". Ñîãëàñíî ýòîìó çàêîíó ïàöèåíò - ïîòðåáèòåëü, âðà÷ - èñïîëíèòåëü.
Îïðåäåëåíèÿ òàêîãî ðîäà (õëàìèäèîçû, ãîíîðåè, âàãèíîçû) - åñòü îêàçàíèå èíôîðìàöèîííîé óñëóãè ñî ñòîðîíû èñïîëíèòåëÿ (âðà÷à). Åñëè ïàöèåíò ñ÷èòàåò, ÷òî îêàçàííàÿ óñëóãà ìîæåò èìåòü íåäîñòàòêè, òî îí âïðàâå òðåáîâàòü îò èñïîëíèòåëÿ íåïîñðåäñòâåííîãî ïðèñóòñòâèÿ âî âðåìÿ ïîâåäåíèÿ èññëåäîâàíèÿ ñàìîìó, èëè ñâîåìó ïðåäñòàâèòåëþ (âðà÷, ó÷åíûé - ñïåöèàëèñò, ëàáîðàíò, êóì, áðàò, ñâàò, æóðíàëèñò). Èñïîëíèòåëü îáÿçàí ïðåäîñòàâèòü ñåðòèôèêàò êà÷åñòâà íà âñåâîçìîæíûå ðåàêòèâû. (À êòî ñåé÷àñ ìîæåò ãàðàíòèðîâàòü êà÷åñòâî?). Èäòè íà ýêñïåðèìåíò. Ëþáîé ýêñïåðèìåíò âîçìîæåí òîëüêî ñ ïèñüìåííîãî ñîãëàñèÿ ïîòðåáèòåëÿ. Ïàöèåíò èìååò ïðàâî ïîëó÷èòü óñëóãó â ðàçíûõ ìåäó÷ðåæäåíèÿõ. Ðåçóëüòàò - íåóäîâëåòâîðåííîñòü è ïîäà÷à ïàöèåíòàìè (ïîòðåáèòåëÿìè) þðèäè÷åñêîãî çàïðîñà íà äåëÿòåëüíîñòü, ïîòîìó, ÷òî î÷åíü ÷àñòî èñïîëíèòåëè äàþò ïðîòèâîïîëîæíûå çàêëþ÷åíèÿ. Ìîé îïûò (îêîëî 20 ëåò) îïðåäåëåíèÿ õëàìèäèé, õëàìèäèîçîâ (áûëî è ÏÖÐ è ñâå÷åíèÿ) ïðèâåë ìåíÿ ê òîìó, ÷òî ëó÷øå ñðàçó ñàäèòü ïîòðåáèòåëÿ ñáîêó íà ìÿãêèé äèâàí, ïîñòàâèòü âîçëå íåãî òàöó ñ ÷àåì, êîôå, èññëåäóåìûé ìàòåðèàë ðàçìåñòèòü ïîä ñâåòîâîé ìèêðîñêîï, íà ìèêðîñêîï ñòàâèòü âèäåîêàìåðó è âîî÷èþ, íåïîñðåäñòâåííî â ðåàëüíîì âðåìåíè ðàññìàòðèâàòü êàæäóþ ýïèòåëèàëüíóþ êëåòî÷êó ñî âñåâîçìîæíûõ ìåñò. Çàïèñûâàåì ñåáå â áàçó è ïàðàëåëüíî äàåì íà ðóêè êîìïàêò ñ êîïèåé (ãàðàíòèÿ îòâåòñòâåííîñòè). Ñèãíàë ñ êàìåðû èäåò íà áîëüøîé òåëåìîíèòîð è ïàðàëåëüíî íà êîìïüþòåð. Èíòåðåñóåò òîëüêî ñîñòîÿíèå êëåòîê(ñìîòðè ôîòî, ôðàãìåíò ñ âèäåîðîëèêîâ, âíóòðè âàêóîëü åñòü èíòåíñèâíîå äâèæåíèå òåëåö). Èíòåðåñíî ìíåíèå ó÷àñòíèêîâ. Ñïàñèáî. |
#5
|
||||
|
||||
Íà ðóêàõ ó ïàöèåíòà êîìïàêò äèñê ñ çàïèñàííûì ïîñåêóíäíûì èññëåäîâàíèåì, 200-300 ôîòî, âèäåîðîëèêîâ, íà êàæäîì ñíèìêå ñòîèò ïå÷àòü èñïîëüíèòåëÿ, íîìåð ïàöèåíòà â áàçå äàííûõ, âðåìÿ, äàòà, òî÷êà èññëåäîâàíèÿ(ñì.ôîòî, ïðèìåð âàãèíèòà, êà÷åñòâî ñíèìêîâ ïðèõîäèòñÿ óìåíüøàò, ïîñêîëüêó îãðàíè÷åíèÿ íà ôîðóìå), íåò ñìûñëà óáåæäàòü â ÷åì - ëèáî, ýòîò ôîòîïðîòîêîë ïîòðåáèòåëü ìîæåò ïåðåäàòü äëÿ íåçàâèñèìîãî ìíåíèÿ â ëþáóþ òî÷êó ìèðà. Òîãäà çà ëîæü íàäî áóäåò îòâå÷àòü. Îïûò òàêîãî ðîäà îòâåòîâ óæå åñòü è íåìàëûé - è ïî-ïîíÿòèÿõ è ïî ïðàâó.
Íåêîòîðûå ïàöèåíòû åçäÿòü çà ïðàâäîé â Ïàðèæ, èíñòèòóò Ïàñòåðà. Êîãäà íà ðóêàõ äèñê, âîïðîñû îòïàäàþò ñðàçó. Ñ çàïàäîì íà ýòîì ïîïðèùå ïðîáëåì íåò, â ðåàëüíîì âðåìåíè èäåò àíàëèç è ìèêðîêàðòèíêó ìîæåò âèäåòü âðà÷ â ëþáîé òî÷êå ìèðà. Âîò ïîïðîáîâàë ïîñòó÷àòü ê Âàì - çàêèäàëè øàïêàìè. Çíà÷èò åùå, èëè óæå íå âðåìÿ. |
#6
|
||||
|
||||
Äàâàéòå áåç ñóåòû è ïàôîñà
Óâàæàåìûå êîëëåãè. Åñëè ìû çàâåëè ðàçãîâîð è ÏÖÐ äèàãíîñòèêå, òî äàâàéòå ñïîêîéíî ýòî îáñóäèì.
Ïåðâûé âîïðîñ: Öèòàòà:
Öèòàòà:
Êàê î÷åíü õîðîøî çíàþùèé äàííóþ òåìó ñêàæó, ÷òî íàïðèìåð ÖÍÈÈ Ýïèäåìèîëîãèè "Àìïëèñàíñ" ïîëüçóåòñÿ ïðàéìåðàìè èìïîðòíûìè (òåìè ñàìûìè Roche). |
#7
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
|
#8
|
||||
|
||||
Êñòàòè, ïîÿâèëñÿ ìåòîä NASBA, â âèäå êèò'îâ äëÿ ïîèçâîäèòåëåé. Îí ïîçâîëÿåò äèàãíîñòèðîâàòü èìåííî æèâûå ìèêðîîðãàíèçìû è â îòëè÷èå îò ÏÖÐ íå èìåò ëîæíîïîëîèòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ.
Íå ñîìíåâàþñü, ÷òî ÐÎØ êðó÷å Öèòàòà:
|
#9
|
||||
|
||||
Ñäåëàòü ñîñêîá ñ óðåòðû, ïîìåñòèòü ìàòåðèàë íà ñòåêëî â ñòåðèëüíóþ êàïëþ ôèçðàñòâîðà, ïîñìîòðåòü è çàïèñàòü - 30 ìèíóò âðåìåíè. Êîãäà ÷åëîâåê ãîäàìè "Ëå÷èòñÿ îò õëàìèäèé", ìíå íå æàëêî äëÿ íåãî è öåëûé äåíü. Íî çàòî âñå ïîä êîíòðîëåì.
|
#10
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Êòî Âàì ïðåäîñòàâèò ñèñòåìàòèçèðîâàííûå äàííûå? Ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ñòàòåé îò ðîññèéñêèõ àâòîðîâ ïî STD - áðåä èëè îòêðîâåííîå âðàíüå. Òî, ÷òî ïî÷òè àáñîëþòíî âñå ÏÖÐ ëàáîðàòîðèè Ðîññèè ðàáîòàþò íà îòå÷åñòâåííûõ ïîäåëêàõ - ôàêò íà ìîé âçãëÿä î÷åâèäíûé. Êà÷åñòâî èõ ðàáîòû (ãèïåðäèàãíîñòèêà â îñíîâíîì) äëÿ ìåíÿ, íàïðèìåð, òàêæå î÷åâèäíî. Ñðàâíèòåëüíûõ èññëåäîâàíèé ó íàñ âðÿä ëè êòî-òî ïðîâîäèë. È ïîòîì, åñëè áû âñå ëàáîðàòîðèè íå âðàëè è íå ìóõëåâàëè, ýòî áû íàíåñëî íåïîïðàâèìûé óðîí õëàìèäèéíîìó ëîõîòðîíó. À ýòî â íàøåé ñòðàíå íåìàëåíüêèé áèçíåñ è íåïëîõîé êîðìèëåö àðìèè íèê÷åìíûõ ëåïèë. |
#11
|
||||
|
||||
Âîïðîñ äîêòîðó Æèâîâó. Âàøà öèòàòà: "Ïîëíàÿ áîòâà!!! Êàêîé ê ìîíàõó ïîòðåáèòåëü-ïðîäàâåö??? Îòêóäà áåäîëàãà ïàöèåíò ïîéìåò ÷åãî Âû åìó êàæåòå ïîäè ìèêðîñêîïîì???
1. ×òî òàêîå è êàê ïîíèìàòü âûðàæåíèå: "Ïîëíàÿ áîòâà?" 2. ×òî òàêîå :"Ê ìîíàõó ïîòðåáèòåëü-ïðîäàâåö?" Áóäó áëàãîäàðåí çà îòâåò. |
#12
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#13
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#14
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
 ìåäèöèíå íåò ïðÿìûõ îòíîøåíèé "ïîòðåáèòåëü-ïðîäàâåö" ïîõîæèõ íà ìàãàçèí èìåííî ïîòîìó, ÷òî ïîòðåáèòåëü â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ñàì íå ìîæåò îöåíèòü êà÷åñòâî òîâàðà. Ýòî ðàç. È ïîòîì, ÷òî Âàñ îáÿçûâàåò â îòíîøåíèÿõ ñ ïàöèåíòîì áëþñòè íàäëåæàùåå êà÷åñòâî? Âî-ïåðâûõ ñîáñòâåííàÿ ñîâåñòü. Òîãäà ïðè÷åì çäåñü "ïîòðåáèòåëü-ïðîäàâåö"? Âî âòîðûõ âîçìîæíûé êîíòðîëü Âàøåé äåÿòåëüíîñòè. À â ÑÍà íè ñòàíäàðòîâ, íè äîëæíîãî êîíòðîëÿ ïðîñòî íåò. Èìåííî â ñâÿçè ñ ýòèì ïðåäëîæåííîå Âàìè äåéñòâî êàæåòñÿ ìíå àáñóðäîì. |
#15
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|