Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.12.2019, 15:54
Lesjatko Lesjatko вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2016
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 7
Lesjatko *
Отсроченная эхолалия

Добрый день. Девочка, ровно 3 года, 8/9 по Апгар, но на 3и сутки обнаруживается инфекция, остановка, дыхания, ИВЛ, реанимация 5 суток, гипоксически-ишемическое поражение мозга. Моторное развитие с задержкой (полностью сама села в 9 мес, поползла в 10 мес, пошла в 1.3). Но недавно обнаружили также патологию тазобедренных суставов, и, теоретически, отставание было возможным из-за нее. Говорить начала рано, в год подползала и говорила что хотела (кася, мися, папаця (купаться)...В1.6 дополняла четверостишья, считала до 10 (научилась из песенки). Но, так как есть поражение одной из речевых зон мозга, сейчас в речи: 1) нет своих вопросов, только вопросы-имитации сьедобное-несьедобное 2) нет Я 3) нет обращения мама, папа 4) отсроченные эхолалии (читаем сказку и, если ей понравилась, просит читать ее несколько дней подряд, и может не в тему, например, во время прогулки, при засыпании, во время еды, при просыпании начинать рассказывать фрагмент из этой сказки). На данный момент пытаемся работать с первыми 3мя пунктами (задаём постоянно вопросы что это? кто это?, озвучиваем дочкины действия от 1го лица). Но на эхолалиях мы застряли. Из минусов: она себя стимулирует такими повторениями (жили-были дед и баба...еще...жили были дед и баба...ещё...); она некоторые фрагменты запоминает дословно, и когда я при чтении меняю какое то слово, она меня исправляет (медведь не приехал, а пришел). Из плюсов: дочку можно отвлечь, задать вопрос, касающийся фрагмента сказки (и куда пошла лиса? а что сделал мишка?), и она отвечает; в последнее время она начала вносить свою фантазию в такие сказки, хоть и звучит это нелепо. Например, взяла машинку: Шла лисичка по дорожке и нашла машинку, взяла машинку и пошла...). Собственно, вопрос в том, как бороться с эхолалией, когда вроде и своя речь присутствует, хоть и с особенностями, и стоит ли это делать? Или ждать, пока речь улучшится и эхолалия уйдет (как советуют некоторые специалисты)? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.12.2019, 15:56
Lesjatko Lesjatko вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2016
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 7
Lesjatko *
Добавлю, что для исключения РАС смотрели несколько специалистов, ставят только черты, не дотягивающие до диагноза. В принципе, если проанализировать, то эти черты дают именно пораженные доли мозга.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.01.2020, 17:56
Lesjatko Lesjatko вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2016
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 7
Lesjatko *
Добрый день, уважаемые специалисты. Подскажите, пожалуйста, какой специалист должен заниматься с ребенком для элиминации отсроченных эхолалий? Психолог или логопед-дефектолог? Большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.01.2020, 00:05
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Город: Вологда
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 760 раз(а) за 707 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Кто и как определил "нарушенные зоны коры мозга"?
2. Кто определил "отсроченные эхолалии"?
3. Что вы понимаете под термином "эхолалия" в принципе?
4. Какие специалисты исключали РАС?
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.01.2020, 00:29
Lesjatko Lesjatko вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2016
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 7
Lesjatko *
1. Невропатолог по описанию ЭЭГ. 2. Психиатр, логопед-дефектолог и психолог. 3. Повторение фраз, урывков, услышанных ребенком ранее в мультфильмах, сказках, от других людей, без привязки к ситуации, просто так. 4. Психиатр, АВА-терапист, психолог.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.01.2020, 00:33
Lesjatko Lesjatko вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2016
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 7
Lesjatko *
К вопросу 1: психиатр так же подтвердил, что сохраняется органика, но без подробностей.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.01.2020, 21:32
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Город: Вологда
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 760 раз(а) за 707 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.Выложите ЭЭГ.
2. Отсроченные эхолалии как самостоятельное явление встречаются у нормотипичных детей и быстро проходят. Но чаще всего это симптом чего-то еще. Симптомом чего определили эхолалии в вашем случае?
3. Эхолалия без привязки к ситуации - то есть ребенок не понимает смысл произносимого?
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.01.2020, 21:46
Lesjatko Lesjatko вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2016
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 7
Lesjatko *
Спасибо за ответ. Сегодня выложу ЭЭГ. Эхолалии в нашем случае как раз и называют аутичной чертой, и считают, что речь с аут. чертами, так как эхолалии, плюс нету Я (ребенку 3.1), нету вопросов и обращения Мама, папа. Но до диагноза, говорят, не дотягиваем, так как нет полной триады нарушений. ..Так объясняли специалисты, у которых мы консультировались. Смысл всего сказанного ребенок понимает, на вопросы по сказанному отвечает (Где медведь взял мед? А кто живёт на пасеке? А что ты рассказываешь? - Сказку про лисичку и медведя). Но я пишу, что без привязки к ситуации, так как ребенок рассказывает эти сказки, их урывки по многу перед сном, когда проснется (после просыпания первой фразой может быть фраза из сказки), ни с того ни с сего в песочнице. Например, идём по тротуару за руку, она останавливается и начинает цитировать, не долго, но пару предложений скажет. Я уже боюсь читать книжки с дочкой((
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.01.2020, 21:49
Lesjatko Lesjatko вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2016
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 7
Lesjatko *
Мы как раз были на приеме у невролога, дочка играется, я беседую с доктором. И вдруг она смотрит задумчиво в окно и выдает два (или три, не помню точно) предложения из знакомой сказки. Просто так.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.01.2020, 22:11
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Город: Вологда
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 760 раз(а) за 707 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот тут интересная и очень доступная статья про отсроченные эхолалии при РАС. Почитайте, сможете ли провести параллель к вашей ситуации?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(прошу модераторов не удалять пока ссылку на сторонний ресурс).
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.01.2020, 22:21
Lesjatko Lesjatko вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2016
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 7
Lesjatko *
ЭЭГ прилагаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: viber_image_2019-11-11_18-13-04.jpg
Просмотров: 15
Размер:	148.4 Кб
ID:	195856  
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.01.2020, 22:29
Lesjatko Lesjatko вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2016
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 7
Lesjatko *
Спасибо за ссылки. Я читала как раз недавно эти статьи, и склоняюсь, скорее всего, к тому, что это аутостимуляции. Стараюсь или переключить на какое-то занятие, или вывести на диалог по сказанному дочкой тексту. Делаю так уже месяца три, но безрезультатно: дочку легко переключить на что-то, диалог по тексту она ведет, но эхолалии не уменьшаются. Мне кажется, что нужна помощь специалиста. Психолог и логопед-дефектолог - каждый предлагает свои услуги, и я растерялась, к кому обратиться все-таки, и что еще я могу самостоятельно сделать...Возможно, по ЭЭГ как раз видны серьезные нарушения, и нужна еще помощь невролога? Большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.01.2020, 22:32
Lesjatko Lesjatko вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2016
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 7
Lesjatko *
Почему считаю это аутостимуляциями: ребенок может танцевать, прыгать, бегать и в это же время или вслух, или шепотом рассказывать...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.01.2020, 16:39
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Город: Вологда
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 760 раз(а) за 707 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если бы на ЭЭГ были серьезные нарушения - в заключении так бы и написали.
Применение метода ЭЭГ для выявления причин особенностей речевого развития - это гадание на кофейной гуще.

Выложите сами кривые ЭЭГ.
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.01.2020, 20:28
Lesjatko Lesjatko вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2016
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 7
Lesjatko *
Волны во время ЭЭГ прилагаю. Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: viber_image_2019-11-11_18-36-51.jpg
Просмотров: 10
Размер:	175.1 Кб
ID:	195894  Нажмите на изображение для увеличения
Название: viber_image_2019-11-11_18-36-52.jpg
Просмотров: 4
Размер:	218.3 Кб
ID:	195895  Нажмите на изображение для увеличения
Название: viber_image_2019-11-11_18-36-53.jpg
Просмотров: 5
Размер:	220.0 Кб
ID:	195897  Нажмите на изображение для увеличения
Название: viber_image_2019-11-11_18-36-54.jpg
Просмотров: 3
Размер:	194.4 Кб
ID:	195898  Нажмите на изображение для увеличения
Название: viber_image_2019-11-11_18-36-55.jpg
Просмотров: 4
Размер:	184.6 Кб
ID:	195899  

Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.