гипертонический криз?

[Ugenetvoja]

Спасибо, Александр Иванович.
Присоску мама и прилепила сразу .

Как Вы считаете, действительно все проблемы у мамы из-за патологии шейного отдела ?
Реально ли хоть как-то улучшить ситуацию?

[Korzun]

Сообщение от Ugenetvoja

Как Вы считаете, действительно все проблемы у мамы из-за патологии шейного отдела ?
Реально ли хоть как-то улучшить ситуацию?

Я кардиолог.
Да простят меня неврологи, но я бы не преувеличивал пограничные проблемы шейного отдела позвоночника до вселенских масштабов.

По мне так есть артериальная гипертензия с плохо подобранным лечением. Как и что я уже написал.

[Ugenetvoja]

Невролог нам назначила лечение:
1. Танакан 1т. 3 р/день 2 мес.
2. мукосат 1т. 2 р/д 2 мес
3. кальцемин 1 т. 2 р\д
4. милдронат 5,0 в/в № 10
5. Ноофен 1 мес. 250 мг 3р/д
6. ременс

После танакана вертигохель 10 кап. 3 р/день - 3 мес.

Оправданы ли назначения?

[Ugenetvoja]

Сообщение от Korzun

Я кардиолог.
По мне так есть артериальная гипертензия с плохо подобранным лечением. Как и что я уже написал.

Беспокоит даже не гипертензия, а частые падения давления (привезла маму домой и уже часа два систолическое давление не поднимается выше 100 - утром приняла конкор, а престариум в меньшей дозировке стали пить на ночь, когда отмечаются повышения давления)...
Криза за всю историю у мамы было только два с поднятием систолического давления до 170. В основном ночью к утру до 140, днем падало само, а когда повышалось , то тоже в районе 140.
беспокоит, что мама теряет ощущение конечностей... идет как по облакам... мурашки по спине и плечам... чувство, что ноги словно короче или земля дальше... она не может ровно стоять,когда делали рентген она шаталась непроизвольно, что врач не могла нормально снять. При поворотах головы у нее усиливается головокружение.

[Korzun]

Танакан, милдронат, ноофен и ременс - просто ЧУШЬ!
Гипертензия никого и не беспокоит, беспокоят ее проявления.
Каждый "криз" может стать последним в жизни.

[VolandM]

Сообщение от Ugenetvoja

Как Вы считаете, действительно все проблемы у мамы из-за патологии шейного отдела ?
Реально ли хоть как-то улучшить ситуацию?

Изменения описанные на рентгене являются возрастными дегенеративными изменениями встречающиеся почти у всех пожилых людей и не в коем случае не объясняют всю клиническую картину (осмелюсь сказать даже ничего не объясняют).

Сообщение от Ugenetvoja

Невролог нам назначила лечение:
1. Танакан 1т. 3 р/день 2 мес.
2. мукосат 1т. 2 р/д 2 мес
3. кальцемин 1 т. 2 р\д
4. милдронат 5,0 в/в № 10
5. Ноофен 1 мес. 250 мг 3р/д
6. ременс

После танакана вертигохель 10 кап. 3 р/день - 3 мес.

Оправданы ли назначения?

Бедные пациенты после 60-ти, они даже не подозревают что уже идя на рентген позвоночника они уже обрекают себя на 2-х месячный курс хондропротекторов... Автор, пожалейте печень вашей мамы. Ничего из прописанного не в состоянии изменить теперешнее состояние.

По поводу гипертензии, не буду ничего комментировать, только повторю свою раннее высказанную мысль что имея в виду возможность гиповолемии стоит воздержатся от диуретиков. При цифрах АД редко переходящих за верхние границы нормы можно обходится и бета блокирующими препаратами.

И как невропатолог хочу сказать что в таком возрасте, при наличии атеросклеротических сосудистых поражениях, гипотензия так-же опасна как и гипертензия в плане нарушении мозгового кровообращения. И ишемический инсульт возникший на фоне пониженного давления имеет более неблагоприятный прогноз чем при нормальных или умеренно повышенных значений АД.

[Ugenetvoja]

Сейчас мама измерила давление 110/70.. пить престариум не стала
Попробует регулировать давление конкором.

Что характерно - падает давление - учащается пульс

Что же тогда может объяснить мамино нынешнее состояние?
Отчего так вдруг появилась вся эта симптоматика?
Это состояние с ней постоянно, оно ее не отпускает. Оно очень сильно осложняет жизнь. И в те дни, когда давление отрегулировано (укладывается в рамки нормального) описанное состояние не уходит.

Каковы его причины?? Что же "сломалось"????
Что в таких ситуациях делает доказательная медицина?

Что еще надо обследовать, чтобы выявить причину?

Если это неправильно подобранная дозировка препарата(больше необходимой) и препарат не суточного действия, то почему принятый на ночь ночью давление он все равно не сбивает?

[Ugenetvoja]

Сообщение от VolandM

И как невропатолог хочу сказать что в таком возрасте, при наличии атеросклеротических сосудистых поражениях, гипотензия так-же опасна как и гипертензия в плане нарушении мозгового кровообращения. И ишемический инсульт возникший на фоне пониженного давления имеет более неблагоприятный прогноз чем при нормальных или умеренно повышенных значений АД.

Дюплекс показал (так нам сказал врач, который делал узи), что нет атеросклеротических бляшек ( это видно при таких исследованиях??)

Насчет гипотензии я и говорю, маме хуже, когда давление падает, но как с этим бороться??? Кофе она пить боится - попробовала, стало плохо.

Все врачи(кроме невропатолога, который и сказал за шейный отдел), к которым мы очно обращались как сговорились. Они не принимают всерьез падения давления, их больше волновал подъем.
Не знаю, что делать...

[Ugenetvoja]

Если сердце для маминого возраста вполне себе приличное...
Если сосуды без, по крайней мере , выраженного атеросклероза...
Если шейный отдел вполне соответствует возрасту (постараюсь выложить снимки, как только получится) - реакция врача-рентгенолога на снимки была довольно бурной, она маму позвала к себе и там в разговоре выяснила, что такой выраженный остеопороз, видимо, связан с ранним климаксом.

То что же еще искать? Что сделать, чтобы стабилизировать ситуацию?

[Korzun]

Сообщение от VolandM

И ишемический инсульт возникший на фоне пониженного давления имеет более неблагоприятный прогноз чем при нормальных или умеренно повышенных значений АД.

Хотелось бы увидеть ссылку на источник, который подтверждает этот вывод.

[VolandM]

Сообщение от Korzun

Хотелось бы увидеть ссылку на источник, который подтверждает этот вывод.

Пожалуйста. Лишь бы не пришлось каждое мое слово аргументировать ссылками. (кстати, я врач).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Conclusions— Cognition is rather stable for 2 years after stroke. Both progression and improvement of cognitive impairment are frequent in demented patients. Age, previous cognitive decline, polypharmacy, and hypotension during admission are risk factors for progression.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Results—OH was predictive of ischemic stroke, even after adjustment for numerous stroke risk factors (consensus OH: hazard ratio, 2.0; 95% CI, 1.2 to 3.2). While the baseline characteristics associated with OH varied depending on the type of OH, all types of OH had a similar risk of stroke.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

CONCLUSIONS:
A marked reduction in postprandial systolic blood pressure in older nursing home residents was associated at long-term follow-up with a higher incidence of falls, syncope, new coronary events, new stroke, and total mortality.

А можно просто: pubmed.com

Про "watershed stroke" лучше не буду говорить.

[Dr.Vad]

В целом, и гипотония на момент ишемического инсульта и гипертония являются неблагоприятными факторами риска и кривая выживаемости носит или U или J форму, как показали многие исследования в разных странах -

Греции:

After adjusting for known outcome predictors, the relative risk of 1-month and 1-year mortality associated with a 10-mmHg SBP increase above 130 mmHg (U-point of the curve) increased by 10.2% (95% CI: 4.2-16.6%) and 7.2% (95% CI: 2.2-12.3%), respectively. For every 10 mmHg SBP decrease, below the U-point, the relative risk of 1-month and 1-year mortality rose by 28.2% (95% CI: 8.6-51.3%) and 17.5% (95% CI: 3.1-34.0%), respectively.

J Intern Med. 2004 Feb;255(2):257-65.
U-shaped relationship between mortality and admission blood pressure in patients with acute stroke.

Японии:

Lower and higher BP after brain infarction and higher BP after brain hemorrhage were predictors for poor early prognosis.

J Hypertens. 2005 Jun;23(6):1217-23.
Effects of blood pressure levels on case fatality after acute stroke.

Мексике:

The 30-day case fatality rate presented a J pattern with respect to SBP, so that the risk of death was highest in <100 mmHg (37.5%), decreased between 100 and 139, and reached gradually a new zenith in >220 mmHg (35.3%). The best functional outcome corresponded to patients who had SBP between 100 mmHg and 159 mmHg.

Arch Cardiol Mex. 2011 Jul-Sep;81(3):169-75.
[Systolic blood pressure and functional outcome in patients with acute stroke: A Mexican registry of acute cerebrovascular disease (RENAMEVASC)].

[VolandM]

Сообщение от VolandM

И ишемический инсульт возникший на фоне пониженного давления имеет более неблагоприятный прогноз чем при нормальных или умеренно повышенных значений АД.

Хотелось все таки разъяснить мою мысль. Говоря о неблагоприятном прогнозе я думал в первую очередь об объеме инфаркта, который как известно зависит в первую очередь от перфузии головного мозга на момент инсульта. Перфузия же в свою очередь прямо пропорциональна АД. Отсюда и всем известные рекомендации не снижать АД при инсульте (в некоторых источниках даже при САД > 200 мм Рт, хотя я придерживаюсь более разумных 160/90). Поэтому эти 140/85 мне и кажутся более безобидными чем 100/60.

[VolandM]

Сообщение от Ugenetvoja

Сейчас мама измерила давление 110/70.. пить престариум не стала
Попробует регулировать давление конкором.

Что характерно - падает давление - учащается пульс

Что же тогда может объяснить мамино нынешнее состояние?
Отчего так вдруг появилась вся эта симптоматика?
Это состояние с ней постоянно, оно ее не отпускает. Оно очень сильно осложняет жизнь. И в те дни, когда давление отрегулировано (укладывается в рамки нормального) описанное состояние не уходит.

Каковы его причины?? Что же "сломалось"????
Что в таких ситуациях делает доказательная медицина?

Что еще надо обследовать, чтобы выявить причину?

Если это неправильно подобранная дозировка препарата(больше необходимой) и препарат не суточного действия, то почему принятый на ночь ночью давление он все равно не сбивает?

Еще раз напоминаю о необходимости скрининга на феохромоцитому. Это одна из немногочисленных причин которые еще могут как-то объяснить данную ситуацию.

[Dr.Vad]

Сообщение от VolandM

Говоря о неблагоприятном прогнозе я думал в первую очередь об объеме инфаркта, который как известно зависит в первую очередь от перфузии головного мозга на момент инсульта. Перфузия же в свою очередь прямо пропорциональна АД. Отсюда и всем известные рекомендации не снижать АД при инсульте (в некоторых источниках даже при САД > 200 мм Рт, хотя я придерживаюсь более разумных 160/90). Поэтому эти 140/85 мне и кажутся более безобидными чем 100/60.

Здесь, наверное, очень важно разделить понятия "измеряемое АД в момент инсульта" и " измеряемое АД на фоне приема антигипертензивных": в первом случае сам инсульт провоцирует повышение АД для автоматического поддержания перфузии в головном мозге и у тех пациентов, которым во время инсульта не удается его удержать в цифрах САД скажем 120-180, прогноз хуже по обе стороны цифр... другое дело, гипотония на фоне антигипертензивных - она ассоциируется с худшим прогнозом вообще, особенно у пожилых, и поэтому она также не рекомендуется на фоне лечения...