Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 24.04.2008, 19:28
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Наталья П. Посмотреть сообщение
Есть такая научная дисциплина - коммунальная гигиена, в которой есть понятие "оптимальные параметры микроклимата". Величины этих параметров есть в многочисленных нормативных документах, которые можно посмотреть, если ввести в любой поисковик ключевые слова "оптимальные параметры микроклимата".
...
Согласно этому ГОСТу в холодный период года в жилых комнатах оптимальная температура составляет 20-22 градуса, а оптимальная влажность 30-45 %.
....
Таким образом можно сказать, что 27*С для жилой комнаты - температура не оптимальная, это даже теплее, чем требуется новорожденным детям и больным людям.
Кроме того, если эта повышенная температура сопровождается недостаточной влажностью воздуха, то слизистые глаз и дыхательных путей подвергаются иссушению, что ведет к снижению их защитных функций (об этом давно известно).
Уважаемая Наталья! Большое спасибо за приведённые нормы, в них заглянуть не приходило в голову. Наверное, Вы - единственная, кто подсказал хоть какую-то конкретику по данной теме, отвлекшись от пространных теоретических рассуждений.

Ведь абсолютно все встретившиеся мне советы по температурному режиму, и прочим "параметрам окружающей среды" опираются на мифические понятия вроде "закаливания", основанного на "здравом смысле", на поверку оказывающимися совершенно пустыми.

Цитата:
Сообщение от Наталья П. Посмотреть сообщение
закаливание, оптимизация температурного режима и влажности в местах проживания
Ведь что такое "закаливание"? С тёплой печки - в прорубь? Или всё же постоянное житиё в условиях пониженной температуры, внешних воздействий? Положим, Вы и остальные под закаливанием имеете в виду последнее. И какой должен быть температурный режим? Основан на "здравом смысле"? Который здравый и у родителей детишек из деревни, бегающих босиком по снегу, при этом не болеющих, и у мамы, кутающего ребёнка от сквозняков, в квартире 27 градусов, в тёплую погоду шапочки.. Тоже здравый! При ближайшем рассмотрении, в переходе от теории к практике, оказывается, что понятия "закаливание" как такового и нет.

Санпиновские нормы дают хоть какой-то научно обоснованный (а ведь именно для такого обоснования я задаю свои вопросы в этом форуме) ориентир этого самого "здравого смысла".



Однако.. этот ориентир было бы неплохо переадресовать в ранее закрытые треды о простудах, начатые другими родителями, с соответствующей постановкой вопроса.
В моём случае, основной вопрос стоит иначе:
Цитата:
Сообщение от sunlynx Посмотреть сообщение
Извините, что влезаю в Вашу тему, но вот вопрос, на который ведь так и не дали ответ: заболеет ли человек, переохладившись, если радиусе 1 км никаких вирусов нет?
Уважаемый sunlynx, уважаемые участники! Про отсутствие патогенных микроорганизмов в моём треде речь не идёт! Вопрос стоит по-другому, а именно, повторюсь:
Цитата:
Наконец-то сформулирую вопрос: когда, с точки зрения современной медицины, у ребёнка (здорового) больше шансов простыть, после переохлаждения, - в возрасте три-пять месяцев, или три пять-лет?

По логике защитников закаливания, у новорожденного сильный иммунитет, ему далеко не так страшны переохлаждения и сквозняки, как взрослому, как тому же ребёнку через несколько лет, когда его от этих переохлаждений и сквозняков оберегали, в результате чего отучив организм сопротивляться этим воздействиям.

То есть, если исходить из этих данных, получаем, что если погода в комнате такова, что "не страшно" за семилетнего, - за семимесячного не стоит бояться и подавно.
Таким образом, "округлив", априори считаем, что не то чтобы на какой-то дистанции, а прямо в организме ребёнка прописались миллионы страшных микроорганизмов (как, впрочем, дело и обстоит на самом деле). Клеточных, бесклеточных, - не важно.

"В каком возрасте организм устойчивей к ним?"

Даже не так. Попытаюсь сформулировать ещё чётче:

Является ли младенческий возраст ребёнка основанием считать, что его организм менее устойчив к "непрошенным гостям"? (в сравнении с детским, дошкольным, и далее)
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 25.04.2008, 00:15
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AnTe Посмотреть сообщение




Является ли младенческий возраст ребёнка основанием считать, что его организм менее устойчив к "непрошенным гостям"? (в сравнении с детским, дошкольным, и далее)
Вопрос некорректен.
Болезнь - это способ организма выработать имунитет к возбудителю.
Разница между имунитетом старшего ребенка и младенца ( в том ключе, в котором Вы спрашиваете ) в том, что организм более старшего ребенка уже встретился ранее в своей жизни с возбудителем, с которым младенец встречается впервые. У более старшего ребенка уже есть в организме антитела к этому возбудителю, у младенца их еще нет. Чтобы они появились, младенец должен переболеть.
Таким образом, дело не в устойчивости организма, а в наличии или отсутствии антител к возбудителю в организме отдельно взятого ребенка.
-----
Просто для примера. Ветрянка - одна из наиболее легких детских болезней - очень тяжело ( вплоть до смертельного исхода) протекает у взрослых. Так что возраст больного - это не показатель "устойчивости", а показатель, если можно так сказать, возрастных особенностей имунной системы.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 27.10.2008, 18:35
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Температура без соплей.

Здравствуйте. Вопросы, наверное, банальные, но паника дома вполне реальная.

Ребёнку 1 год 1 мес, второй день держится температура.

С утра температура около 37.5, постепенно поднимаясь. Ребёнок бегал, чувствовалось, ослаблен, капризничал. К вечеру поднялась, когда удалось измерить - в р-не 39. Первую ночь температуру не сбивали: ребёнок уснул, и проспал всю ночь, периодически поплакивая, но до конца не просыпаясь.

На утро температура спала, бегал, бодренький. Днём опять поднялась, ближе к вечеру, помимо того, что плачет по каждому поводу и без, - стал совсем вялый, как тряпочка. Температура повысилась. Сейчас спит, удалось измерить: 39.

Возникло два вопроса.

Первый: есть ли необходимость сбивать температуру сейчас, когда он спит? Спит очень беспокойно, сердце бьётся с такой скоростью, что сложно сосчитать. Если вставлять свечу сейчас - обязательно проснётся. Или всё же дать парацетамол, когда проснётся сам? Жена очень беспокоится по поводу состояния, и тахикардии.


Второй вопрос: нет соплей. Немного есть, ну, как обычно. Быть может, это звучит смешно, просто привыкли, что когда ОРВИ - обязательно сопли. Больше никаких особенностей не замечено. Разве что, кричит, как только что-то пытается пожевать. С другой стороны, он всё время кричит Не является ли отсутствие гнойных выделений из носа признак, что это не ОРВИ а что-либо более серьёзное?

В первый день (выпал на воскресенье) вызывали "скорую". Приехал врач. Послушал, посмотрел. Сказал, хрипов нет, горло красное, без осложнений. По всей видимости, больше сказать было нечего, и он рассказал, как обтирать уксусом, что мы делать не собираемся. Педиатра на второй день вызывать на стали. Тем более, что с утра было вроде полегче. Завтра вызовем. А нам самим на что ещё нужно обратить внимание?
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 27.10.2008, 19:22
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Прошу прощения, нашёл на все вопросы ответы сам:

Нет, нет надобности сбивать температуру у спящего ребёнка, какой бы она ни была.

ОРВИ течёт по-разному, может и без соплей

И.. врача, наверное, нет необходимости вызывать?
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 28.10.2008, 00:39
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!

Необходимость вызова врача определяется состоянием ребенка. Больше можно также прочесть в разделе ЧаВо.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 28.10.2008, 01:33
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо. Рекомендации из ЧАВО распечатаны и изучены в первую очередь. На фоне паники мамы и бабушки, начинаешь сомневаться, правильно ли понял то или иное слово. Ни малейших признаков обезвоживания или отравления нет. После второй 100мг свечи температура, наконец-то спала, до 38.

Мешаются два стереотипа:

1. Почему-то уверены, что вызов врача (не скорую, а участкового терапевта) - обязателен.

2. То, что у ребёнка учащённое сердцебиение, уже много часов подряд - вплоть до предложения дать сердечный препарат.

По п.1 противостоять невозможно, да и бессмысленно - пусть днём вызовут

по п.2 разъяснил, что сердечный препарат а) не нужно б) для детей опасно. Полагаю, что верно?

Честно говоря, не пойму, откуда у бабушки взялось мнение, будто при высокой температуре есть смысл давать какой-то сердечный препарат. Подобное вообще в практике, для взрослых, встречается? Ну, если это бессмысленно - так может, где-нибудь, когда-нибудь практиковалось? Ну откуда берутся подобные рекомендации? Неужели бабушкино "ноу-хау"?
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 28.10.2008, 01:47
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никаких сердечных препаратов ребенку не нужно. Сердцебиение, тахикардия, нормальная реакция на повышение температуры. Откуда, почему и зачем не знаю. Бабушку в порывах касательно лечения ребенка, держать от последнего на расстоянии.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 28.10.2008, 08:11
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Миллионы раз повторяем одно и то же.
Читайте ЧАВО и пользуйтесь поиском.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 30.10.2008, 16:02
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Температура, затем сыпь

Сыну 1 год 1 мес. Болеет четыре дня. Первые два дня была температура 39-40, во второй день дали дважды панадол, ночью и днём, после второго раза температура резко снизилась и больше не повышалась.


Два последующих дня ребёнок очень вялый, капризный, постоянно плачет. Практически ничего не ест, только грудь, изредка, и мало пьёт. Признаков обезвоживания не наблюдается. Очень похудел.

А, да. При осмотре врач сказала "горло красноватое, рыхлое, но не так чтобы уж сильно красное".

Вчера начала проявляться какая-то сыпь, сегодня она прояснилась окончательно. Сыпь в основной массе на животе и на спине. Немного на голове, на ногах и руках её практически нет.


На всякий случай: ребёнок ДДУ не посещает, т.е. контактов с детьми не так уж много - пара-тройка знакомых, да и то на улице и в одежде. В субботу ходили в спортивный зал, где очень много детишек 1.5-2.5 года, он бегал вместе с ними. На следующий день, в воскресенье, к вечеру поднялась температура. Понимаю, что это может быть простым совпадением, но на всякий случай написал.

фото сыпи на животе:
Изображения
Тип файла: jpg IMG_9255.jpg (58.8 Кб, 124 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_9255_big.jpg (114.2 Кб, 117 просмотров)
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 30.10.2008, 16:04
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Сыпь на спине, с разным освещением (без вспышки, и со вспышкой):
Изображения
Тип файла: jpg IMG_9263.jpg (77.8 Кб, 127 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_9264.jpg (54.1 Кб, 125 просмотров)
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 30.10.2008, 16:23
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что у ребенка сзади на шее ? Это тоже сыпь, или расчесы ?
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 30.10.2008, 16:24
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
На шее - расчёсаный, по всей видимости, АД
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 30.10.2008, 16:25
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наиболее вероятно, что ребенок перенес детскую розеолу - вирусное заболевание, которое не требует специального лечения. Сыпь пройдет в течение нескольких дней.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 30.10.2008, 16:30
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо! Почитал нашёл и почитал [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - один к одному.

По всей видимости, так оно и есть.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 31.10.2008, 17:32
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Хотелось бы ещё раз выразить благодарность Марие Александровне. Сегодня сыпь практически прошла. Сэкономлено море нервных клеток мамы и бабушки!

Ещё беспокоит одно обстоятельство: сыпь проходит, однако ребёнок очень ослаблен, утром встаёт позже, чем обычно, буквально через два часа уже хочет спать и спит по 4-4.5 часа (раньше была норма 1.5-2.5 часа). Очень капризный, и совершенно нет аппетита, практически ничего не ест, не хочет, кроме грудного молока (что явно не типично). Температуры нет.

Понимаем, что, скорее всего просто выздоравливает. Типичен ли такой процесс выздоровления? Нервничают женщины, умоляют задать этот вопрос.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.