Вазоматорный ли это ринит?

~~V.Dvorianchikov~~ · #16 26.03.2002, 22:02

Надеюсь, Leonova, вы сообщите нам о результатах АБ-терапии этого заболевания через 2-3 мес после окончания АБ-курса.

Libman-Saks · #17 27.03.2002, 08:21

Ув. Коллега! Продолжая тему синуситов. ИВы это сами подметили на результатов чувствительности. К сожалению посев из носоглотки по большому счёту не имеет диагностической ценности и не потому что плохие реактивы и пр. У каждого разная техника и место взятия посева, и обьективно, бактерии вызвавшие воспаление могут не высеятся. Из дренируемого синуса – да, мазок-посев, нет. Практически во всех случаях посев делается уже после того как эмпирическая антибиотикотерапия не дала результатов. То есть во время диагностическо-терапевтического дренажа пазухи.
Вы спрашиваете о лечении. Первое, я бы не назвал этот синусит на данном этапе хроническим. Вернее я бы сказал, что это неразрешившийся острый. Далее мы имеем признаки инфекции. Лучшей на мой взгляд схемой при данном сценарии будут Макролиды с Клиндамицином или Метронидазолом .
Макролиды ( Clarithromycin или Azithromycin) , прекрасно покрывают пневмококк ( обычный), гемофилис инфлюэнцу, моракселлу катарсис, но недостаточно покрывают анаэробов. У нас больна верхнечелюстная пазуха , причиной источника инфекции могут быть гигиена зубов. Поэтому я бы прибавил Клиндо или Метро. По схеме Азитромицин в первый день 500мг и потом каждый день 250 мг- 4 дня. Клиндамицин 300мг-3 раза в день 10-14 дней. И Клиндо является препаратом выбора для усойчивого пневмококка.
Параллельно, (о биопсии мы уже говорили), подумать о предраспологающих факторах -о возможных ринитах. Если есть подозрение использовать сначала судафед – уменьшить отёк слизистой и улучшить проходимость. С антигистаминными пока подождал , так как они замедляют дренаж пазухи, назначил бы после «очистки» от инфекции и восстановления нормального оттока. Если курит то рекомендовать отказ избегать других химических раздражителей. Опять же если есть клиника алерго/ вазомоторного риносинусита то в качестве профилактики исползовал бы местные стероиды ( назально) Flonase ( Fluticasone propionate). Хороший препарат, концентрация в плазме крайне мала, что позволяет избегать многих побочных эффектов. Или Beconase AQ ( Beclomethasone dipropionate) – одновременно действует как вазоконстриктор местно.Продолжал бы солевые полоскания ( два раза в день). Из диеты наверно можно рекомендовать чеснок или лук ,( в разумных количествах), они содержат ингридиент как n-allyl thiosulphinat – натуральный что-ли «разжижитель короткого действия ( мне раз в детстве бабушка закапала нос луковым соком, до сих пор помню) Так-же экзаменовал больного на счёт Гастро-эзофагеального рефлюкса, если есть клиника – лечить, так ка это тоже можеть быть причиной синусной инфекции.
Вобщем , не хочу Вас больше утомлять этими длинными рассуждениями. Буду рад если это чем то поможет.

PS Да, кстати...Функциональное назначение этих пазух не совсем ясно. Природа достаточно рациональна, а тут эти задающие голоную боль никому не понятные пустоты. Может просто чтобы голова была легче!? Или Хворостовский такие «Очи Чёрные» исполнял .

Alexei · #18 28.03.2002, 00:17

Позвольте уточнить следующие моменты.

содержимое в гайморовых п., сфеноидальной п., решетч.кости говорит о полисинусите?

Кандиды в носоглотке являются нормой, или с чего они там появились?

Вот бы снимки посмотреть, да и больного тоже...
Чего это у него там микробы засели

Мож какой дефицит есть?

~~V.Dvorianchikov~~ · #19 28.03.2002, 00:42

Libman-Saks'у
Если бы бабушка закапывала луковый сок вместе с флутиказоном, то, возможно, вы бы сейчас тоже "гундосили", ибо этот препарат, без сомнения, способен к химическому взаимодействию с активными веществами лука. Не говоря уже о том, что это не более, чем гормональная замазка, т.е., вещь аморальная, как бронхотомия, если нет экстренных показаний.

Конечно же, это - иммунодефицит (локальный - в лучшем случае).

Libman-Saks · #20 28.03.2002, 10:36

Да, содержимое синусов говорит о нарушенном дренаже пазух и как следствие рост бактерий и воспаление. Если же оно стерильно, то это ещё не синусит.

В носоглотке может быть всё что угодно, поэтому посев и не имеет диагностической ценности. Что касается фунгальных синуситов у иммуносупрессированных больных или диабетиков то его вызывают не кандиды альбиканс , а Aspergillus, Mucor и Rhizopus .

Иммунодефицит конечно может быть, но обычно это уже проявляется с детства, а у нас взрослый человек.

Libman-Saks · #21 28.03.2002, 10:41

Ну уж.. Не думаю. Аллергический иинит частенько имеет в подругах астму и кстати ислледований по этому поводу не делалось, но именно больныу утверждают что эта диета им кажется не без пользы.

~~V.Dvorianchikov~~ · #22 28.03.2002, 11:03

Если бы носоглотка была стерильна, гнойных выделений бы не было. Иммунодефицит может быть и приобретенным. Простейший вариант: микоплазмоз, полученный половым путем или бытовым путем. У меня есть одна знакомая, заработавшая синусит в студенческие времена, подрабатывая санитаркой в инфекционке. Далее - работа на ядерном полигоне с ухудшением состояния. А когда фукнул Чернобыль, ее угораздило оказаться в Белой Церкви. После чего - тотальное поражение всех пазух, изменение в черепных костях. Ежегодно - не менее 3 госпитализаций, куча проколов, псориаз волосистой части и еще куча всего. Предлагали инвалидность. Лечить я ее начал в 1997. С тех пор никаких госпитализаций и проколов, но очаги остаются и периодически из них отделяются гнойные пробки. И, хотя состояние, вполне удовлетворительное, с этими очагами ничего не удается поделать до сих пор. Я подозреваю, что она респираторно хватанула ⁹⁰Sr. За тем, микоплазмы проникли в черепные кости, откуда их уже никаким калачом не выманишь - хуже спаек.

Alexei · #23 28.03.2002, 16:03

Так Вы полагаете, что это не хронический... возбудитель не тот... ТАК процесс-то рецидивирует, видать какие-то изменения есть... может и не удастся выселить бактерий оттуда при помощи АБ, точнее "стерильность" то будет, но через полгода все вернется на круги свои.
А так рекомендации неплохие.

~~V.Dvorianchikov~~ · #24 28.03.2002, 19:52

Так ведь, и астма возникает вточности по тем же причимнам.

leonova · #25 28.03.2002, 23:16

Спасибо Всем за участие в дискуссии, особенно за практические советы.
На самом деле если посмотреть вокруг, то постоянные "шмыгания" и "высмаркивания" вроде бы здоровых людей встречаются повсюду. В описанном случае сам пациент - врач, которого смущает или заглатывание слизи (гноя) пусть и 2-3 раза в сут, или утренние корки (пусть их тоже не больше 2-3-х), которые вытаскиваются (извините, за примитивизм в определениях) из носа. И этот вялотекущий процесс затянулся. И боюсь, прогноз Алексея оправдается.
С уважением, Татьяна

Alexei · #26 28.03.2002, 23:35

Я вот, кстати, повесил свое сообщение днем, и даже не взглянул, и Ваших-то не заметил... Что-то я, кроме того, запутался немного... Так были микробы-то в пазухах или их там не было?
Может быть какой синдром описан? Что это такое ПОЛИСИНУСИТ?
Что-то не могу нигде дома найти...пойду-ка на РМЖ загляну?
ЛС, может быть у Вас есть какая-нибудь ИНФА по этому поводу?
Был бы благодарен.

Всем! Будьте здоровы!

А вот и Леонова, здраствуйте,
да, шмыгают-то многие, да все по-разному, жаль, когда врач болеет и "вытаскивает корки из носа".

Но надо же знать в конце концов ЧЕМ?

По-интересуйтесь, может найдете что-то, расспросите больного!
Удачи Вам в поисках причины!

~~V.Dvorianchikov~~ · #27 28.03.2002, 23:55

Носовые корки гною не идентичны. В норме это высохшая слизь с частицами пыли, задержанными в носу или поднятыми с сурфактантом наверх. Разумеется, чем запыленнее пространство, тем больше таких выделений. Жидкое отделяемое во время бодрствования тоже не всегда патология. Любой нормальный человек, зайдя с мороза в теплое помещение, испытывает "вполне вазомоторный" ринит, исчезающий через несколько минут. Аналогично, такой "нормальный" ринит можно заполучить, нюхнув, например, аммиака, а еще лучше - адамсита.

Те же, кто заплевывает тротуары (не важно - курильщики они или нет) - люди, несомненно, больные и распространяют заразу в городах. Их надо отлавливать, а затем принудительно лечить за их же счет.