Назначают ли врачи БАДы

[carel]

Сообщение от Suprun

Например?

И вот ведь странно то, что одна фирма тратит время, деньги для того, чтобы " вещество" отнесли к лекарственным средствам. А другая просто делает БАД. Никто ведь не запрещает компаниям, выпускающим БАДы, взять и провести клинические исследования. Так ведь не проводят почему-то... А Вы, carel, может объясните почему?.....

Элементарно. Дорого. Очень дорого. Даже зарегистрировать уже исследуемое лекарство бывает дороже, чем ожидаемая прибыль от него. Иначе бы в нашей благословенной стране были бы зарегистрированы множество препаратов, которые нужны, но фирмы не регистрируют. У вас совершенно наивные представления о некоторых вещах. И такая вера в силу лекарства. Множество веществ, зарегистрированных как лекарство, бесполезные и даже вредные. Я даже больше скажу, некоторые нужные лекарства приносят убытки компаниям, их производящим.
Примеров с веществами которые одновременно и БАД и ЛС, тоже полно. Это банальная фолиевая кислота, витамин Д, иодид калия, железо, селен, альфа-липоевая кислота и прочее. Тот же сибутрамин.
А вообще читайте гайды, там все написано. Кому и когда. Кардиологи почему-то кроме сердца, ничего за нужное человеку не признают. Может вы объясните, почему?

Nutrition support in adults

National Institute for Health and Clinical Excellence
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

AMERICAN ASSOCIATION OF CLINICAL ENDOCRINOLOGISTS
MEDICAL GUIDELINES FOR THE CLINICAL USE OF
DIETARY SUPPLEMENTS AND NUTRACEUTICALS
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Currently, Americans consume less than 20 percent of the recommended intakes for whole grains, less than 60 percent for vegetables, less than 50 percent for fruits, and less than 60 percent for milk and milk products (Figure B2.2). Inadequate intakes of nutrient-dense foods from these basic food groups place individuals at risk for lower than recommended levels of specific nutrients, namely vitamin D, calcium, potassium, and dietary fiber.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Западный врач никогда не пропишет своему пациенту БАД. Рекомендовать устно - может, но так чтобы запись о назначении БАД осталась в медицинской карточке пациента в мед-учереждении - такого практически не бывает.

Причина этого проста: ответственность. В случае, если официальное лекарство подействует не так на пациента (побочный эффект и пр), врач (медицинское учереждение, где он работает) защищены от от судебных исков. Отвечать будет фирма производитель этого лекарства.

Специально для вас

The Food and Drug Administration (FDA) suggests that you consult with a health care professional before using any dietary supplement.
However, some supplements are useful in reducing the risk of certain diseases and are authorized to make label claims about these uses. For example, folic acid supplements may make a claim about reducing the risk of birth defects of the brain and spinal cord.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ну а ваши представления о западной медицины прямо скажу, основаны на штампах. От исков его не защитит никто. У них страховки у каждого врача, из которых и покрывается ущерб. Хотя я не знаю, что вы имеете в виду под западной медициной.

[carel]

Сообщение от Korzun

Хоть один конкретный пример из гайда?? Без комплексного советского подхода и болтовни, плиз!
Во всех кардиогайдах:
Градации:
I - делаем,
IIa - лучше сделать,
IIb - не целесообразно,
III - делать не нужно.
Еще в скобках приписывают уровень доказанности А, В или С.
Сожалею, что Вам это не известно!
Пустую абстрактную болтовню прекращаю.
Реальная (или не реальная) клиническая практика - это и есть РЫНОК. Рецептурные препараты выписывает врач, а не телевизор. Врач, как прескрайбер - часть рынка. Выписка или продажа - явление рынка. Хоть какими словами маскируйте, суть не изменится.

Я сожалею, что вы уже это забыли, но уровень 2B во всех кардиогайдах означает, что данные были получены в менее надежных, чем крупные РКИ, исследованиях.
Но польза от таких препаратов установлена, хоть и менее надежна.
Class IIb: Usefulness/efficacy is less well established by evidence/opinion.
Level B. Limited evidence from single randomized trial or other nonrandomized studies
Ничего общего с вашей трактовкой, что IIB это нецелесооразно. Это отсебятина.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Если для вас исследования реальной клинической практики синонимичны исследованию рынка, тогда непонятна ваша претензия. Я говорю что это исследование практики, вы – что это исследование рынка, но раз это для вас синонимы, вопросов нет. Точнее было бы сказать, что это исследование части рынка, поскольку субъектами рынка являются не только врачи GP.
И давайте без советского хамства, плиз.

[Korzun]

Сообщение от carel

Я сожалею, что вы уже это забыли, но уровень 2B во всех кардиогайдах означает, что данные были получены в менее надежных, чем крупные РКИ, исследованиях.
Но польза от таких препаратов установлена, хоть и менее надежна.
Class IIb: Usefulness/efficacy is less well established by evidence/opinion.
Level B. Limited evidence from single randomized trial or other nonrandomized studies
Ничего общего с вашей трактовкой, что IIB это нецелесооразно. Это отсебятина.

А что ж не удосужились всё по своей ссылке воспроизвести?
Это у вас "отсебятина"
Класс 2Б. Польза больше или равна риску. Процедура/лечение могут быть рассмотрены.
Три слова:
I - should
IIa - reasonable
IIb - may be considered

Пример для понимания из конкретного гайда:
IIb - одновременный прием варфарина и аспирина для профилактики инсульта при ФП.
Спросите любого кардиолога в мире, как он трактует IIb? Правильно: не целесообразно.

carel, пожалуйста, не аппелируйте ко мне. Этот вопрос для меня закрыт. Тема - не существует. Вас я внес в список игнорирования. Удачи в практике, а не в болтовне.

И еще: не уподобляйтесь valentina54
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=230277

[carel]

Если этот вопрос для вас закрыт, то не надо его поднимать. У вас своя оригинальная трактовка, и всего.
Omega-3 Fatty Acids
As an adjunct to diet, omega-3 fatty-acids in capsule form (approximately 850 to 1000 mg of eicosapentaenoic acid [EPA] and docosahexaenoic acid [DHA]) may be considered in women with coronary heart disease (CHD), and higher doses (2 to 4 g) may be used for treatment of women with high triglyceride levels. (Class IIb, Level B)
может быть рассмотрена,и может быть использована, нигде и ни кем из кардиологов не понимается как нецелесообразно.

Пример для понимания из конкретного гайда:
IIb - одновременный прием варфарина и аспирина для профилактики инсульта при ФП.
Спросите любого кардиолога в мире, как он трактует IIb? Правильно: не целесообразно.

Эта трактовка просто ошибочна. Если вы посмотрите последние трайлы RELY и ROCKET, то до 40% пациентов на варфарине применяли его совместно с аспирином, и не важно, одобряете вы это или нет.
Ну а обиды какие-то детские, честное слово.

[Korzun]

Сообщение от carel

Если этот вопрос для вас закрыт, то не надо его поднимать.
Эта трактовка просто ошибочна. Если вы посмотрите последние трайлы RELY и ROCKET, то до 40% пациентов

Я не поднимал этот вопрос, я его пытаюсь ПОХОРОНИТЬ своими ответами.
Трайл не равен Гайду. Подумайте почему варфарин + аспирин = 2б (а не 1 или 2а), именно по итогам трайлов, а не по их факту. А так же мне стало понятно, что варфарин Вы в своей жизни вряд ли кому-то назначали.
Удачи и ОТСТАНЬТЕ!
В Интернете такие приставучие называются ТРОЛЯМИ и своими ответами я Вас кормлю...

[dberez]

Коллеги, давайте не ссориться из-за пустяков! На нас ведь смотрит вся Европа!! Ну, и кусочек Азии...

[Suprun]

Сообщение от carel

Элементарно. Дорого. Очень дорого. Даже зарегистрировать уже исследуемое лекарство бывает дороже, чем ожидаемая прибыль от него. ...........................,,,,..
..............Примеров с веществами которые одновременно и БАД и ЛС, тоже полно. Это банальная фолиевая кислота, витамин Д, иодид калия, железо, селен, альфа-липоевая кислота и прочее. Тот же сибутрамин.
................. Кардиологи почему-то кроме сердца, ничего за нужное человеку не признают.

Конечно выгоднее произвести БАД за три копейки, а затем продавать за очень приличные деньги с сертификатом. И нет проблем.

А по поводу сибутрамина - пожалуйста:

04/03/2012 Public Notification: “Japan Rapid Weight Loss Diet Pills Yellow” Contains Hidden Drug Ingredient
04/03/2012 Public Notification: “Japan Rapid Weight Loss Diet Pills Green” Contains Hidden Drug Ingredient
02/18/2012 Public Notification: “Japan Weight Loss Blue” Contains Undeclared Drug Ingredient
10/18/2011 Public Notification: “Slender Slim 11” Contains Undeclared Drug Ingredient
10/17/2011 Public Notification: “Advanced Slim 5” Contains Undeclared Drug Ingredient
10/18/2011 Public Notification: “A-Slim 100% Natural Slimming Capsule” Contains Undeclared Drug Ingredient
10/18/2011 Public Notification: “Leisure 18 Slimming Coffee” Contains Undeclared Drug Ingredient
10/18/2011 Public Notification: “Lishou” Contains Undeclared Drug Ingredient
10/18/2011 Public Notification: “Magic Slim Tea” Contains Undeclared Drug Ingredient
10/18/2011 Public Notification: “Health Slimming Coffee” Contains Undeclared Drug Ingredient
Это малая толика изъятых FDA БАД, содержащих сибутрамин. Остальное на сайте, читайте доктор, читайте. А то, что написано о кардиологах - это Ваше личное мнение, мне оно не интересно.

[dmblok]

Сообщение от Korzun

Спросите любого кардиолога в мире, как он трактует IIb? Правильно: не целесообразно.

За всех кардиологов поручиться не могу, но нередко назначаю препараты из IIb. Наверное примеры не нужны.
Удивлен, что Вы считаете этот пункт, синонимом нецелесообразности.

[carel]

Я немного ошибся. 40% применяло аспирин до исследования. В самом исследовании совместно аспирин и варфарин применяли 21%. Но это не существенно.
Разумеется, трайл не равен гайду. Этот факт просто опровергает частное мнение, что IIb означает нецелесообразно в кардиологическом мире.

Удивлен, что кардиологи, не могу поручиться за всех, но многих, под oral supplement понимают исключительно тяньши и прочую хрень.
Уважамый suprun. Ваш вопрос был не про то, что изымает FDA, а что может быть зарегистрировано одновременно как БАД и как ЛС. Вам бы еще почитать, почему сибутрамин изымают, дело ведь не в самом сибутрамине,а в том, что не было указано, что он содержится в БАД.
Все же гайдлайны влияют на способность к логическому мышлению. Не всегда положительно.
Если по мне обратятся за советом, можно ли приобрести в магазине пищевую добавку, например витамин Д, за 3 копейки, не вижу ни одной причины запрещать.

[FilippovaYulia]

Если по мне обратятся за советом, можно ли приобрести в магазине пищевую добавку, например витамин Д, за 3 копейки, не вижу ни одной причины запрещать.

А эндокринолог будет категорически против - и будет долго ругать доктора, это разрешившего. Ибо случаев гиперкальциемии - в том числе и острой, в том числе и с длительным "гостеванием" в реанимации - по причине неумеренного употребления кальций-Д содержащих БАДов видано уже.

[carel]

Сообщение от FilippovaYulia

А эндокринолог будет категорически против - и будет долго ругать доктора, это разрешившего. Ибо случаев гиперкальциемии - в том числе и острой, в том числе и с длительным "гостеванием" в реанимации - по причине неумеренного употребления кальций-Д содержащих БАДов видано уже.

Не имею педагогического дара и не разжевываю все промежуточные этапы. Полагаю что тут есть разумные люди.
Странно, что в других странах эндокринологи не против, даже признают некоторую пользу от витаминад Д в виде снижения частоты падений, переломов, слабоумия и прочих бенефит.

[BBC]

Диагностирую жесткий троллинг.
Не вижу смысла в продолжении.
Использую модераторское право.
Закрыто.