Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.05.2014, 12:42
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
Хронический пульпит 34

Добрый день!

Вопрос к доктору Дестенейшен у которого есть моя февральская КТ.

Зуб 34 лечили по очень глубокому кариесу, сказали что это уже пульпит, но поскольку процесс шёл медленно, то ложим МТА и ставим постоянную пломбу. После чего зуб время от времени ныл. Обычно обходился без таблеток, хотя иногда и принимал НПВС. Боль тупая, ноющая, колющая, больше ощущение было что десна со стороны пломбы ноет. Думал мало ли, вдруг мышца в этот зуб отдаёт, да и по окклюзии он очень нагружен.

Сегодня был с ним на консультации. Тест эндофрост сказали у нас не делают. Диагностическую анестезию тоже не делали. Да и не болел он особо в момент консультации. Чуть чуть шараховатую пломбу убрали на контакте. Сказали что да глубоко, периодонтальная щель расширена и если что приходите депульпируем, наверное хронический пульпит.

На снимке сказали один канал, хотя я видел что там их 2 на другом снимке 9.5мес назад, когда ставили эту пломбу, то есть канал расходится в апикальной трети. Сказали буду себе вести посчитают как один, но не факт что удастся пройти оба без микроскопа

Не могли бы вы посмотреть по томографии сколько там каналов и насколько сложно их обработать без оптики?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.05.2014, 21:54
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,408
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,322 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, расходится магистральный канал надвое в апикальной половине 34-го. Вот вестибуло-оральный срез, где это хорошо заметно:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Насколько сложно обработать каналы без микроскопа, ответить не могу. Понятно, что сложнее, чем с ним, но в процентах (либо иных единицах измерения) эту сложность выразить невозможно. Если эндодонтист квалифицированный, то весьма вероятно, что может справиться и без микроскопа.

Если же хотите попытать удачу у не слишком уверенного в своих силах стоматолога, то лучше всего предварительно оговорить условия продолжения лечения у другого специалиста в случае неблагоприятного развития событий. Например, если доктор в течение 10 минут подряд не может найти один из каналов, то он останавливается, не усугубляя ситуацию, оставляет временную пасту (гидроокись кальция), временную пломбу, и вы по-дружески расстаётесь. Потому как опаснее не сам факт необнаружения канала, а те деяния, которые можно натворить, стараясь во что бы то ни стало добиться успеха, не имея при этом необходимых знаний и сноровки.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.05.2014, 23:44
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
Цитата:
Сообщение от Destination Посмотреть сообщение
Если же хотите попытать удачу у не слишком уверенного в своих силах стоматолога, то лучше всего предварительно оговорить условия продолжения лечения у другого специалиста
Так не знаешь же как оно будет пока не попробуешь

Просто это что может и не удастся меня несколько обескуражило. Я думал что не настолько это сложно найти там второй канал в апикальной половине.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.05.2014, 01:24
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
У нас в городе есть один микроскоп. И в клинике где его используют помимо него зачем-то занимаются озонотерапией и лазером для каналов. Хотя при этом были на курсах Мера и Соломонова, а микроскоп мол купили чтобы мб2 искать...

В общем может я преувеличиваю опасность доктора, который не сможет найти канал? Или там действительно всё сложно с такими зубами?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.05.2014, 11:15
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,408
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,322 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сложность данного случая примерно соответствует сложности обработки MB2 (который тоже часто легко обрабатывается безо всякого микроскопа, но не всегда).

Озон и лазер бросают тень на руководителя клиники (эндодонтист таковым практически никогда не является), а сам доктор может быть вполне квалифицированным.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.05.2014, 15:24
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
Доктор может и не причём, но не хочется платить за лазеры и озонотерапии дополнительно

За сравнение случаев спасибо.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.05.2014, 03:47
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
В общем осталось понять не мышца ли это. Стоит ли вообще в этот зуб лезть. Хотя конечно неприятно жить с болями. Но ведь может это опять миофасциальный болевой синдром + перегрузка по окклюзии...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.05.2014, 15:22
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
Пытался сделать холодовой тест кусочком льда

34 реагирует сильнее 33
35 как-то реагирует довольно слабо, даже кажется реакции вообще нет.
36 тоже, хотя если приложить получше что-то есть, так же как и 35 если ближе к шейке ложить.

но болит именно там где 34... и последнее время чаще и сильнее, может перегрузка по окклюзии.

может я тест как-то не так делаю льдом?

устал от этих болей...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.05.2014, 14:59
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,408
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,322 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если реакция на холодное длится секунды - пульпа скорее всего ещё может благополучно функционировать, если минуты или часы - нужно депульпировать.

Врач, снявший коронки, что говорит относительно дальнейшего протезирования-ортодонтии? Балансировка окклюзии была (планируется)?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.05.2014, 15:08
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
убираю лёд - реакция на лёд проходит, если при этом ныл немного до льда, то так и ноет.

такая ситуация нытья с этим зубом уже больше 9месяцев.

врач который снимал коронки предлагает снятие слепков, лицевую дугу, анализ в артикуляторе и дальше сплинт в артикуляторе.

но по идеи до сплинта надо со всеми мутными зубами порешать, потому что потом если какой-то зуб депульпировать то сплинт переделывать.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.05.2014, 15:09
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
А хронические пульпиты бывает длятся с год в таком непонятном состоянии или через пару месяцев пульпа погибает окончательно?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.05.2014, 15:13
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
Вообще сам по себе холодовой тест это гарантия чего-то или просто дополнительный метод диагностики не позволяющий точно судить о состоянии пульпы?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.05.2014, 15:56
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,408
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,322 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пульпа погибает за две недели от начала пульпита. Но боль может быть не от пульпита, а например, от негерметичности пломбы. Такая может и месяцами, и годами продолжаться.

Положительная реакция на холодовой тест даёт гарантию на отсутствие периодонтита, некротизированной пульпы. Необратимый и обратимый пульпит (он же - глубокий кариес) дифференцировать им не всегда возможно.

Анализ моделей в артикуляторе не помешал бы, только балансировка окклюзии (избирательное пришлифовывание) на тех же артикулированных моделях для начала , на мой взгляд, первоочереднее сплинт-терапии. И абсолютно безопаснее.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.05.2014, 01:38
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
Цитата:
Сообщение от Destination Посмотреть сообщение
Пульпа погибает за две недели от начала пульпита.
Странно это доктор.

Мой зуб 37 болел 4 месяца после лечения пока его окончательно не депульпировали, да и до лечения он болел сам по себе сильно несколько недель. И даже в таком состоянии он давал болезненность, когда его поливали водичкой.

Этот 34 тоже постреливал за месяц до лечения ещё. Просто тогда я видимо не знал, что это он, думал 37 отдаёт так далеко.

Дальше 17 который давал сильную реакцию на холодное иногда, где оказалось в двух каналах нерв есть, а в двух других уже ничего нету.

И ещё я в интернете где-то читал что хронический пульпит может длиться несколько лет, ну и как кто-то писал лечим по кариесу, выстрельнет такой зуб через пару лет - кому от этого хуже.

Не могли бы вы внести немного ясности в ту кашу, что у меня в голове?

Зуб 34 лечили с коффердамом, МТА, матрицей, протравкой. В герметичности пломбы там я как-то уверен.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.05.2014, 02:58
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
Или вот в 26 пропустили один канал и зуб потом 3 месяца болел. Один месяц активно очень и 3 месяца время от времени.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.