Парадокс Byetta

[Polosatyj]

Об ингибиторе DPP-VI писали еще в прошлом веке. А я не придавал этому событию особого значения вот по какой причине:
«ГПП-1 , как и сульфонилмочевинные препараты, стимулируют секрецию инсулина близкими, но не идентичными механизмами….»

Мне казалось, что тут не может быть чего-то принципиально нового.
Ну , получат еще один аналог глибенкламида, и что?
Но вот то, как стимулятор секреции инсулина снижает вес и да еще и увеливает б-клеточную массу, для меня необъяснимо.
Уважаемые врачи, я знаю, что у вас не принято удовлетворять любопытство больных.
Но данный парадокс, как мне кажется, может вызвать трудности не только у больных.

[alisa_v]

Вы смешали два класса препаратов:
1) баета относится к аналогам ГПП-1,
2) а ингибиторы ДПП-4 тормозят распад ГПП-1.
В ссылке дана достаточная для пациента информация по баете [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Polosatyj]

Спасибо!
Но я не смешал, я напутал!
Не совсем по своей вине, но вполне мог бы и разобраться, что к чему.

http://forums.rusmedserv.com/showthr...ghlight=Byetta
«Препарат Byetta, является первым из нового класса препаратов- агонистом GIP-1 »

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
«Наибольшее количество докладов на конгрессе было посвящено новому классу гипогликемизирующих препаратов – ингибиторам глюкагоноподобного пептида 1 (ГПП-1) и ингибиторам дипептидпептидазы IV (ДПП IV)»

Но, тем не менее, суть вопроса от этого не изменилась и ответа на вопрос в ссылке я не нашел.

Аналог GLP-1 - стимулятор секреции инсулина и ингибитор(правильное слово?) глюкагона
Каким образом он понижает вес?

Судя по поиску, у вас на форуме об этом не пишут.
Не секретная ли это информация производителя?
Или, может быть, они и сами не знают?

[alisa_v]

Сообщение от Polosatyj

«Наибольшее количество докладов на конгрессе было посвящено новому классу гипогликемизирующих препаратов – ингибиторам глюкагоноподобного пептида 1 (ГПП-1) ...»

Здесь, видимо, опечатка. Речь идет об аналогах или агонистах ГПП-1.

[Swimmer]

Если вы сильно расчитываете/надеетесь на байетту ознакомьтесь с этим [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] это немного отрезвляет.

[Polosatyj]

Я не уверен, что информация исходит от врачей.
А не может оказаться так, что она не вполне доставерна?

[Melnichenko]

Байета ( именно с одним Т будет называться в нашей стране этот препарат) зарегистрирована и пришла на наш рынок

В основе ее создания лежит давно известный феномен различий в уровне гликемии у одного и того же пациента при оральном и венном глюкозотолерантном тесте ( это и положило основу концепции инкретинов) и способность к образованию бета - клеток из камбиального слоя протокового эпителия и\ или неогенез


Технически сложно было получить само вещество в лекарственной форме, казалось невероятным, что с помощью инкретинов можно получить увеличение пула бета - клеток


В настоящий момент в США байета находится на так называемой 4 -ой фазе изучения ( пострегистрационной ), в нашей же стране в 5 или 7 клиниках проводилось ее дорегистрационное изучение и сейчас препарат зарегистрирован

Надо сказать, что у меня в 90-х годах вызывало большой скепсис будущее этого препарат а- я не могла понять, чем, с точки зрения пацинета, инъекция байеты лучше инъекции инсулина ( а позиционируемое сейчас место байеты диабет 2 типа при неэффективности пероральой терапии)

Практический опыт показал как высокую эффективность препарата , так и его способность ( в отличие от препаратов сульфонилмочевины и инсулина ) снижать массу тела

А вот для того, чтобы объяснить причину этого снижения, надо вспомнить, что мы имеем дело с введением КИШЕЧНОГО ГОРМОНА ( вообще кишнчник - производное эктодермы и родня нервной системе по эмбриональному происхождению ), а в кишечнике практически сдублированы все гипоталамические гормоны, спектр действия которых весьма многообразен ( а уровнь GLP снижен при 2 типе )
Байета вызывает чувство насыщения и переполнения желудочно - кишечного тракта и тем самым модулирует пищевое поведение

Что касается панкреатита, то на 4 фазе всегда появляются ранее не зарегистрированные явления ( существенно увеличивается количество больных)
Эти явления оценивают как связанные \ не связанные с препартом
Спекулятивно можн обсуждать давление внутирипротоковое, сфинктры и пр

[Anna_Shvedova]

Мне кажется, что отчасти (причем от довольно большой части) эффект снижения массы тела объясняется главным побочным эффектом - а именно постоянной тошнотой. Когда тошнит (у некоторых пациентов возникает и эпизодическая рвота), то суточный калораж существенно снижается..

А по поводу нежелательных инъекций - ждем Жанувию?

[Melnichenko]

Да, и вроде как ее будут звать Янувией.. Но вообще нас Байета вдохновляет ( но нужно строго следовать инструкции )

[alisa_v]

По поводу Янувии сообщается о "нейтральном" эффекте на массу тела, а не о снижении массы

[Swimmer]

Сообщение от Melnichenko

Но вообще нас Байета вдохновляет...

Выяснял цену Байеты в штатах, выходит около 200$ за пенфил Интересно, есть ли данные о цене в России (др. странах СНГ)?

[Melnichenko]

Конечно - посмотрите в прайс - листы или позвоните в аптеки где есть препарат


Новые оригинальные препараты всегда дороги , но если они указывают правильный путь, проходят годы, им на смену идут дженерики и цена становится ниже
Я помню, как во времена СССР мои больные возмущались ценой пришедшего тогда парлодела - 34 рубля за 100 таблеток или ценой хлодитана - 16 р о4 копейки за 100 таблеток
Сейчас вместо хлодитана мы пытаемся получить лизодрен -порядка 200 $ за ту же

А вероятность возникновения панкреатита куда выше при приеме пищи, провоцирующей развитие панкреатита - влияние GLP на моторику

[Polosatyj]

Неподготовленному человеку читать медицинские статьи просто невозможно.
Через слово натыкаешься на что-то непонятное.
Но я, однако, сегодня сел, и поковырялся сам.
Вот эта статья
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
представляется мне наиболее понятной.

[Melnichenko]

Александр Сергеевич будет польщен - обязательно передам

[Polosatyj]

Любопытно, а какие еще побочные эффекты потенциально может иметь этот тип лекарственных препаратов?
Ведь тошнота и рвота могут оказаться лишь видимой частью айсберга.
И еще.
Если заменить баету волевым ограничением аппетита( пример -лечение СД2, предложенное М.Я. Жолондзом), то не будет ли иметь такой способ своих побочных эффектов из-за стресса?