Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.12.2006, 14:42
Kissable Kissable вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 147
Kissable этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Unhappy сахар падает после нагрузки

Ребенку 14 лет. Жалобы на обмороки и головные боли. В разделе "Кардиология" была наша тема:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=27921
В 1 анализе после еды появлялась небольшая гликемия.

Биохимический анализ крови 07.12.06r.: Общий белок 69,6 г/л,.билирубин общий 15,5 мкмоль/л, АлАт 0,28ммоль/л, альфа-амилаза 3,9мг/(с-л) глюкоза 4,0ммоль/л, кальций 2,3 ммоль/л, мочевина 2,3 мкмоль/л, азот мочевины 1,1 мкмоль/л, тимоловая пробаа1,02СН ед.; фосфотаза щелочная 2158 нмоль/(с-л). Сахарная кривая крови 12.12.06г.: в 7-00 утра =3,9 ммоль/л; в 10-00 = 2,5 ммоль/л (N = 3,33-5,55 ммоль/л).

Изменили режим питания. Сегодня сдали кровь еще раз.
гемоглабин 136 г/л, эритроциты 4,2*10/12 т/л, лейкоциты 3,2*10/9 г/л, РОЭ 6 мм, паличкоядерні-2, сегментоядерні-64, еозонофіли-5, моноцити-24, лімфоцити-5.
Сахарная кривая крови 29.12.06г.: в 8-00 утра =5,5 ммоль/л; в 9-00 = 4,8 ммоль/л
Я понимаю что все в пределах нормы. Но это нормально, что после еды сахар падает? Я весь раздел уже прочитала. Вроде у всех растет.
  #2  
Старый 29.12.2006, 14:44
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,246
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В ответ на еду выделяется инсулин - и сахар натощак далеко не обязательно ниже, чем после еды
Что такое обмороки в вашей ситуации я прочту в теме Вашей, а вот что такое изменили режим питания и каков уровень сахара при обмороке?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #3  
Старый 29.12.2006, 15:07
Kissable Kissable вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 147
Kissable этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Unhappy

Сахар во время и сразу после обморока не меряли. Хотя обмороки были и в то время, когда лежала на обследовании.
Разбили питание на 5-6 частей. Это по совету гастроэнтеролога. И увеличили объем белковой пищи (заставляю есть мясо, печенку), чтоб поднять гемоглабин. В больнице питалась одними бананами, кажется. Получается, чем больше она ест углеводов, тем ниже сахар????
  #4  
Старый 29.12.2006, 16:05
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,246
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Существует такое состояние - постпрандиальный ( послеедовый) гипогликемический синдром.
Обсуждение причин его развития и вариантов обследования будет иметь смысл, если мы узнаем, что именно во время обмороков ( виновата, еще не посмотрела их описание - Вы неудачно сделали, разнеся темы- тут бы кардиологи меня поправили) и регистируется низкий сахар / высокий инсулин, С- пептид/
__________________
Г.А. Мельниченко
  #5  
Старый 29.12.2006, 18:00
Kissable Kissable вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 147
Kissable этот участник имеет отличную репутацию на форуме
?

Спасибо. Я вынесла в отдельную тему, так как хотелось быстро узнать ответ на это вопрос.Мы пока ничего не сделали из тех рекомендаций, что нам дали на форуме (в городе невозможно, а в область ехать на праздники смысла нет). Мы даже кровь сдали без направления, хотелось убедиться, что первый раз в лаборатории все-же ошиблись.
У меня самой гипогликемия, но проявляется, если не поем или сильно нервничаю. Поэтому стараюсь носить с собой конфеты.
Что такое послеедовый синдром я тоже немного представляю. У нее и правда после еды может появиться ощущение слабости, головокружение, сердцебиение, давление падает, может появиться аритмия.
Но нет потливости, чувства голода нет, зато может быть тошнота и головная боль. Точно знаю, что такое состояние вызывает черный шоколад.
  #6  
Старый 29.12.2006, 18:05
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,246
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наш форум принципиально исходит из предположения, что НЕЛЬЗЯ разрывать на части имеющиеся у пацинетов проблемы и НЕЛЬЗЯ одноврменно обсуждать двух пациентов.
Вы рассказали о гипогликемии у Вас, рассказали о зарегисьтрирвоанном снижении сахара до2,5 ммоль/л у 14 летней девочки ( замечу в скобках, что сами по себе цифры сахара НЕ проблема- у молодых женщин низкий уроень ликемии весьма нередок), но мы так и не знаем- ЧТО за обмороки у дочери и уж кстати КАКОЙ сахар при этом.
Мы даже не знаем, есть или нет обмороки у Вас- говоря о дочери, Вы отрицаете обмороки в семье, сейчас начинает звучать линия некоей бозобмрочной гипогликемии Вами же контролируемой- значит, в семье глюкометр?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #7  
Старый 29.12.2006, 18:31
Kissable Kissable вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 147
Kissable этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Unhappy

Может я не точно написала, но
1. У нас нет глюкометра. То, что если внезапно возникает озноб и слабость, то надо конфету, мне посоветовал участковый врач и сказала, что это глипоглекемия и ничего страшного в этом нет.
2. Я не говорила здесь, что у меня никогда не было обмороков. У меня никто этого не спрашивал.
Я поняла, что зря разорвала тему, и зря сказала, о своей проблеме. Я не хотела сравнивать себя с дочерью, поосто хотела сказать, что у меня есть хотя бы общее представление, о чем вы говорите.
Прошу прощения, что нарушила правила форума.
Я удалю из сообщения лишнее.
  #8  
Старый 29.12.2006, 18:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,246
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Те мы не знаем, что это такое
2. Это важная информация
__________________
Г.А. Мельниченко
  #9  
Старый 29.12.2006, 18:54
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Галина Афанасьевна и автор темы,
мы уже обсуждали эти проблемы и в теме, открытой ранее, и через систему ПС. Было сказано: очень маловероятно, что обмороки связаны с гипогликемиями. Вообще неизвестно, есть ли гипогликемии на самом деле - однократно зарегистрированный сахар крови 2,5 еще не повод для беспокойства. Приступы слабости и дрожи возникают у девочки не после еды, а скорее натощак - при этом натощаковой гипогликемии нет. Было предложено повторить нагрузку - в виде принятия углеводистой пищи (поскольку с 75 г глюкозы были сложности). Результат, правда, получен через 60 мин, а не через 120, как рекомендовалось, но он нормальный.

Идеально было бы повторить анализ крови на глюкозу во время обморока или присутпа дрожи и потливости. Но, поскольку о гипогликемии при описанной картине я бы подумала в последнюю очередь, то сначала все же стоит провести дообследование, предложенное коллегами в разделе "Кардиология".
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
  #10  
Старый 29.12.2006, 18:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,246
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я абсолютно согласна с Анной Евгеньевной, более того, хочу подчеркнуть, что гликемия порядка 2 ммоль/л встречается у ВПОЛНЕ здоровых молодых женщин, но раз уж волпрос так упорно возникает - ответим между делом на его ( КАРДИАЛЬНЫЕ пробелмы куда важнее)
__________________
Г.А. Мельниченко
  #11  
Старый 29.12.2006, 19:01
Kissable Kissable вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 147
Kissable этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Мне раньше всегда говорили, что я- это одно, ребенок-другое. И если речь не идет о признаных наследственных заболеваниях (диабет и т.п.).
Если вы считаете, что это важно и сможет помочь, я могу вкратце сообщить о себе.
  #12  
Старый 29.12.2006, 19:22
Kissable Kissable вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 147
Kissable этот участник имеет отличную репутацию на форуме
"результат, получен через 60 мин, а не через 120, как рекомендовалось, но он нормальный"
Идеально было бы повторить анализ крови на глюкозу во время обморока или присутпа дрожи и потливости. .[/quote]
Мы хотели сделать анализ до еды, через 1 ч и через 2 ч. Сделали 1, а потом эндокринолог из взрослой поликлиники сказал, что это все ерунда т .к нагрузка недостаточная. Я попросила девочек, чтоб сделали еще хоть один. Деньги все-равно заплатили. Вот так и получилось.
Вполне возможно, что получится сделать анализ сразу после оморока.Мы 4 будем сдавать кровь из вены. Так что скорей всего обморок будет. И давление померяем сразу после него.
После 9 выйдет Наталья Анатольевна (эндокринолог детский). Мы не раз обращались к ней (правда как к кардиологу) раньше. Покажу ей Ваши рекомендации.
  #13  
Старый 29.12.2006, 20:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,246
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте не будем строить гипотезы на зыбком песке,Ваши обмороки важны при обсуждении кардиальных вопросов у девочки, кривая с нагрузкой глюкозой не нужна и не важна ни в одной точке- а уровень глюкозы у девочки с крайне малой степнью веротяности может быть полезен, будучи зарегистрированным во время обморока
__________________
Г.А. Мельниченко
  #14  
Старый 29.12.2006, 20:35
Kissable Kissable вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 147
Kissable этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо. Строить гипотезы не будем.
  #15  
Старый 29.12.2006, 21:38
Аватар для amber_moon
amber_moon amber_moon вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2006
Город: Bunbury, Australia
Сообщений: 182
amber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
-----------------
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.