Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.08.2011, 11:54
goodwoman goodwoman вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.08.2011
Город: Nha Trang
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
goodwoman *
Анализ крови на гормоны

здравствуйте.

пол - жен, возраст 31, рост 165, вес 58. Менструация регулярная с 12 лет.

2 года не могла забеременнеть. Пошла на обследование. на 8 день периода сдала
тестостерон - 4 нмоль.л , норма <=0.5-4.3
кортизол - 600 нмоль.л, норма 150-660
ДГЭА-С - 8 мкг.л, норма 0.9 - 3.5

Гинеколог назначила ОК Джес в течении 3 месяцев для нормализации ДГЭА-С.

Во время приема контрацептивов значительно уменьшилось количество волос на лице (на подбородке последний год стали расти жесткие черные волосы), но при этом повысилась утомляемость, уменьшилось сексуальное влечение.

Потом состояние резко улучшилось, стала довольно бодрой, оказывается
забыла выпить 4 таблетки подряд. Это случилось на втором месяце приема таблеток. Я решила отказаться от ОК.
Было выпито 15 таблеток из 2-й пачки, после этого был незащищенный секс на второй и четвертый день, а через неделю после приема последней таблетки началась менструация.
На второй день периода пошла к доктору с намерением сдать гормоны на фертильность. Он сказал что прием и отказ от контрацептивов не помеха для сдачи крови на гормоны в этом цикле. Сдала ФСГ, ЛГ, Эстрадиол, Прогестерон. Результаты пока не готовы.

Прав ли доктор, что контрацептивы и отказ от них не помеха для сдачи этих гормонов? Стоит ли в этот период на 8-й день сдавать следующий анализ крови на гормоны?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.08.2011, 12:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. проведенные Вами исследования лишены практического смысла и в целом лежат ВНЕ протокола обследования праы с бесплодием
2. лечение КОК не имеет отношения к продукции ДЭАС
3. повторение заведомо ненужных деяний еще более сомнительно
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.08.2011, 13:15
goodwoman goodwoman вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.08.2011
Город: Nha Trang
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
goodwoman *
Я была во всех 3-х специализированных клиниках. Везде один и тот же протокол обследования

жен.
2 день периода анализ крови на гормоны
7-8 день мазок, гистеросальпингография, УЗИ, кровь на гормоны
21 день кровь на гормоны

муж.
спермограмма, кровь на гормоны

Выбирать особо не из чего. До этих клиник мне еще добираться 500км.

Нужно ли снижать уровень ДЭА-С? Как узнать причину его повышения?
Врач сказала что причина гирустизма в повышенном значении этого гормона. Но если КОК не могли повлиять на его значение, то почему уменьшилась волосатость?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.08.2011, 17:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я счастлива , что протокол единый - делои за малым - чтобы он соотвествовала международным , не так ли ?
Недурно также объяснить - супруг обследован ?
И уж совсем хорошо понять - бумажку с анализом не лечат - лечат человека . А что еще любопытнее - так это КАКИЕ гормоны ( в целом с метболитами и предшественниками можно набрать 400 парметров ) , так вот , КАКИЕ горомны вообще граждане собираются смотреть?
И главное - овуляция-то есть ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.08.2011, 19:26
goodwoman goodwoman вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.08.2011
Город: Nha Trang
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
goodwoman *
Супруг в следующий раз летит со мной на обследование (спермограмма и гормоны).
Кровь сдавала на гормоны на 2-й день периода ФСГ, ЛГ, Эстрадиол, Прогестерон. Какие на 8 и на 21 день собираются смотреть не знаю.
Овуляция есть или нет тоже не знаю. Что-то доктор говорил про УЗИ-скриннинг.
Тестов на овуляцию у нас не продают, а базальную температуру не меряла т.к. принимала КОК
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.08.2011, 19:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 года КОК ? Первым обследуют супруга
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.08.2011, 19:53
goodwoman goodwoman вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.08.2011
Город: Nha Trang
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
goodwoman *
КОК 1.5 месяца.
Раз уж я первая начала, то не бросать же на полпути. Для меня сейчас главная задача решить что дальше делать. Ехать или нет в этот период, или дождаться следующего.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.08.2011, 20:20
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте еще раз : есть правила перехода улдицы , есть правила обследования бесплодной пары
превым обследуют мужчину
у денщины принципиально важно - есть или нет овуляция
Исследуют - все равно , вне зависимости от цикла - ТТГ
ФСГ на 3 день цикла
пролактин - вне зависимости от цикла
17 опг - на третий день цикла

До этго еще и распрашивают - уверяю Вас , можно выяснить многое
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.08.2011, 20:21
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если путь ведет в тупик, то недурно и бросить. Протокол обследования бесплодной пары одинаков по всем международным гайдлайнам (кои имеют крайне мало общего с прайс-листом частной клиники):
1. Для того, чтобы считать пару бесплодной, должен быть год регулярной половой жизни без предохранения.
2. Первым обследуют мужчину - спермограмма.
3. Проверка наличия овуляции у женщины. Если овуляция имеется - НИКАКИЕ гормоны. кроме ТТГ, НИКОГО интересовать не должны.
4. Проверка проходимости маточных труб.
ВСЕ!!! Только при отсутствии овуляции может быть продолжено обследование в плане "гормонов" - но только после очного осмотра грамотным врачом, который именно по результату осмотра решит, какя здесь возможна диагностическая концепция - и какие именно анализы могут ее подтвердить или опровергнуть. Скажем, если у женщины не увеличен клитор и нет выраженного гирсутизма в гормонзависимых зонах (причем то, что понимаете по гирсутизмом Вы - это может быть совсем не то, что подразумевает под гирсутизмом врач ) - ни тестостерон. ни ДГЭА просто НЕ НУЖНЫ. А если случайно сдали и получили цифру, "отклоняющуюся" от того, что напечатано на бланке - сей факт можно просто проигнорировать. Поскольку вопрос нормы в медицине и нюансов методологии гормональных анализов поистине необъятен.
Вы ошибаетесь принципиально - "системная ошибка", если можно так выразиться - НЕТ И В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "сдачи гормонов на фертильность". Какие бы циферки Вы ни получили - в отрыве от клиники эти циферки НИЧЕГО о фертильности не говорят.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.08.2011, 08:42
goodwoman goodwoman вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.08.2011
Город: Nha Trang
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
goodwoman *
Юлия, спасибо за развернутый ответ!
Поедем в следующий раз вместе, сделаем спермограмму и гистеросальпингографию.

Остался вопрос, как определить есть или нет овуляция?
Измерение базальной температуры я боюсь у меня не получится, просыпаюсь в разное время.
Поспрашивала тесты на овуляцию в аптеке, есть, дорогие. Тесты на овуляцию я так поняла основаны на измерении ЛГ. Зачем покупать дорогостоящие тесты, если можно просто сдать кровь на этот гормон?
УЗИ-скриннинг, видно ли на УЗИ овуляцию?

ТТГ сдавала в рамках очередного health-screening, в норме
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.08.2011, 11:11
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дубль по ошибке.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.08.2011, 11:13
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Базальная температура как метод определения овуляции давно уже нигде не используется, метод слишком неточен. Фолликулометрия - самый точный метод определения овуляции, НО! - УЗИ надо деать несколько дней подряд, как бы не вышло дороже, чем тесты. "Сдать кровь на этот гормон" - для правильного определения ЛГ нужна аликвота из трех проб с интервалом 20 минут (т.е. взять кровь ТРИЖДЫ и смешать в одной пробирке), причем эта процедура опять-таки должна делаться несколько дней подряд, одним анализом не обойдешься. Тест на овуляцию - разумный компромисс, не требующий ежедневных походов в течение примерно недели на УЗИ или сдачу крови. В коробочке с тестом на овуляцию НЕСКОЛЬКО полосок, а не одна.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.08.2011, 12:00
goodwoman goodwoman вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.08.2011
Город: Nha Trang
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
goodwoman *
Тест на овуляцию стоит примерно как 6 раз сделать УЗИ. Поэтому лучше сделать УЗИ-мониторинг, раз это самый точный метод.
В инструкции к тесту на овуляцию написано, что при 28-дневном цикле нужно начинать делать тест с 11 дня. Я так понимаю УЗИ тоже начинать делать с 11 дня?

Спасибо еще раз огромное!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.08.2011, 14:18
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
УЗИ начинают делать как доктор скажет - в принципе, это зависит от длительности конкретно Вашего цикла. Не всегда же и не у всех ровно 28 дней.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.08.2011, 16:06
goodwoman goodwoman вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.08.2011
Город: Nha Trang
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
goodwoman *
У меня 28 дней. Поэтому в таблице выбрала для 28-дневного цикла, это оказался 11 день
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.