#1
|
|||
|
|||
Экстубация
Уважаемые коллеги!
Каким образом вы осуществляете подготовку к экстубации новорожденного ребенка, особенно недоношенного? Речь идет не о снижении параметров вентиляции и т.д. и т.п. Используете ли в своей практике кофеин, дексаметазон, ингаляции с бронхолитиками и гормонами перед экстубацией? С уважением, Анна Карпова |
#2
|
||||
|
||||
Уважаемая Анна!
Даже затрудняюсь дать даже ма-а-аленький ответ на Ваш мега-вопрос. Здесь действуют рамки Форума, а не лекционного курса клинической ординатуры. Можно "побить" Ваш вопрос на частности? Частности, потому что формально могу ответить в Вашем же формате - готовим не экстубацию, а больного ребеночка. Чтобы сам адекватно дышал и всё такое! Гомеостаз чтобы! Чего хотели-то спросить? У Вас и преператы, и мероприятия вместе. ОписАть процедуру? Мало вводных данных. Переформулируйте, плз, поконкретнее. Какой ребеночек, почему не дышит, что сопутствующего и, слава Богу, что речь не идет о снижениии параметров вентиляции. Подчеркну, - иной ответ ни о чем будет. ЗЫ. Только кофеина не надо. |
#3
|
|||
|
|||
Интересует, используется ли в вашей практике перед экстубацией новорожденного ребенка введение кофеина, эуфиллина, дексаметазона (профилактика постинтубационного ларингита), ингаляций с бронхолитиками. И все. Ни с каким ребенкам это не связано. Очень все просто, а лекций не надо. Правда, в большей степени меня интересует применение дексаметазона и ингаляций с подобной целью. Сталкивалась на практике. Надо, не надо? Как вы делаете?
Почему коллеги так "уважают друг друга"? Не нападайте. Вы не поняли вопрос. С уважением, Анна |
#4
|
||||
|
||||
Уважаемая Анна!
Тактика подготовки к экстубации зависит от большого количества факторов. В первую очередь - от продолжительности нахождения ребенка на ПОТИ и причины, вызвавшей ее. Например, если ребенок находился на ИВЛ несколько часов по поводу асфиксии в родах, он просто экстубируется. Ребенок, требовавший частых санаций ТБД, возможно, получит ингаляцию бронхолитика перед экстубацией и переводом на NCPAP. Аналептики мы не используем. В "профилактическом" введении эуфиллина нет никакой необходимости. |
#5
|
||||
|
||||
Цитата:
ИМХО- делать надо(может, по аналогии с рекомендациями профилактики постэкстубационного отёка гортани у взрослых ? Была такая тема на форуме.) |
#6
|
|||
|
|||
Спасибо за ссылки! Они мне хорошо знакомы (как и многие другие). Благодарю за внимание и понимание. Меня интересовал практический опыт коллег, то, что на самом деле в жизни происходит.
В отношении других ответов могу сказать следующее. Практический опыт работы у меня вполне достаточный. Вопросы задаю совершенно конкретные. Информации полезной на этом форуме получаю очень мало. На счет кофеина и эуфиллина, коллеги, почитайте проект протокола по РДС. От модератора ждала гораздо большего. С уважением, Анна |
#7
|
||||
|
||||
Уважаемая Анна!
Приказ Минздрав РФ от 04.12.1992 N 318 "О переходе на рекомендованных Всемирной Организацией Здравоохранения критерии живорождения и мертворождения", несмотря на его древность, насколько мне известно, еще не отменен. Во всяком случае, в правовых системах он был два года назад. Там прописана процедура экстубации. Никаких кофеинов и эуфиллинов не предусмотрено. Более того, Приказ содержит русским по-белому запрет на введение кофеина недоношенным детям. Причина, конечно, вызывает вопросы (судороги), но личный опыт общения с судебными органами и многолетнее оппонирование на летальных комиссиях учит осторожности. Написано - нельзя, подписано министром, стоит печать, всё, никто разбираться не станет, что ситуация несколько иная. Второе - каждая манипуляция, каждый препарат должен быть абсолютно обоснован. И где место кофеина, с точки зрения доказательной медицины, в современной ИТ РДС? Согласен, аналептики иногда творят недолгие чудеса, но дорогой ценой. ИМХО, ими мы маскируем собственные ляпы. Хорошо, если пронесет. А если цена окажется слишком высокой? В настоящее время аналептическая терапия? Зачем? В вопросе "отлучения" от респиратора насилие должно быть исключено. По поводу проекта Протокола - в целом, понравилось, но есть, что обсудить. С уважением, Андрей. |
|
#8
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитирую заключение авторов : Цитата:
|
#9
|
||||
|
||||
Ну, если как тактический маневр для повышения вероятности успешной экстубации, придется согласиться. ;-))))
Однако я бы не стал воспринимать данный обзор как требование ОБЯЗАТЕЛЬНОГО применения ксантинов. Во-всяком случае, пойду покопаюсь в источниках, сделаю звонок другу, спрошу мнение зала. Уважаемая Анна, к примеру, выше утверждала о малой информативности форума. Ну, не знаю, информацию стараюсь получать сам, а на Форуме ищу/обкатываю идеи. Еще раз спасибо Александру Сергеевичу. С уважением, Андрей. |
#10
|
||||
|
||||
Ссылку уважаемого FRSM зачел. Думаю вот, что можно возразить авторам. Навскидку - детишки были здоровыми, но недоношенными. Учитывался ли возможный неврологический дефицит? И главное - желание любой ценой уменьшить время протезирования функции внешнего дыхания при современной технологии респираторной поддержки? Так ли это необходимо?
Ну, спасибо, буду еще думать. |
#11
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#12
|
||||
|
||||
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] -Предварительные результаты обнадёживают(по кофеину)?
В обновлённых рекомендациях по экстубации:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Цитата:
|
#13
|
||||
|
||||
"Methylxanthine treatment stimulates breathing and reduces the rate of apnea for neonates with poor respiratory drive, especially extremely low birth-weight infants." Это-то так... in vitro... Ладно, попрофилактировали аноэ, но спрошу, а цена вопроса для организма? Побочные эффекты метилксантина никто не отменял, тем более, в достаточно высокой дозировке. По-моему, здесь всё-таки целесообразен тщательный газовый (и иной) мониторинг, банальное недопущение апное и коррегирущая респираторная поддержка.
Ну не лежит у меня душа к медикаментозной стимуляции респираторного драйва, особенно в неонатологии! Вспоминается "цититон, лобелин и другие современные дыхательные аналептики, при неэффективности - фиксация булавкой языка к воротнику шинели." ;-))))) Еще обратите внимание на методику введения метилксантина. Явно не болюсное, а постоянное по целевой концентрации, если я правильно понял. А это кардинально меняет дело - от лихой безбашенной кавалерийской атаки к планомерной осаде дыхательного центра. |
#14
|
||||
|
||||
Вообще-то мне,как анестезиологу-реаниматологу, больше импонирует такой подход:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ],чем "аналептический",но при отсутствии адекватных потребностям респираторов необходимо ориентироваться ещё на что-то(кофеин?).Ведь рекомендованы оптимальные дозы кофеина,не ставящие под угрозу жизнь новорожденных,отчего не воспользоваться?
|
#15
|
|||
|
|||
Уважаемый коллега EXTR (жаль, что не знаю как к Вам обратиться)!
Вы, вероятно, не работаете в неонатальной реанимации. Во всяком случае складывается такое впечатление потому, что ставите под сомнение вещи, которые стали постулатами в интенсивной терапии в неонатологии. Могу прислать ссылки о влиянии кофеина на прогноз и дальнейшее развитие. Там только одни плюсы. А что Вы скажите на счет ванилина (используется при апноэ), который так неплохо характеризовали австрийские коллеги на симпозиуме, состоявшемся в 03.2007? А 318 приказ, похоже, "доживает последние дни" и уже давно не выдерживает никакой критики. С уважением, Анна |