Грыжа межпозвоночного диска L5-S1 с признаками воздействия на левый S1 корешок

[Lizaveta_2007]

Здравствуйте, уважаемые доктора!

Женщина 42 года, 163 см. 67 кг.

Хронический гастрит.
В апреле 2020 года - диагноз Саркоидоз (?), синдром Лёфгрена. ( болели все крупные суставы, узловатая эритема, увеличенные лимфоузлы на КТ. без одышки и пр.). Симптомы - суставы. эритема - прошли. Ревматоидные факторы и пр. - все делала. все в норме. только в острый период были увеличены СОЭ и СРБ. Через полгода лимфоузлы стали меньше, больше ничего не беспокоит.

Проблемы с поясничным отделом позвоночника преследуют много лет, около 14. Но обычно все ограничивалось незначительными болями в пояснице, самостоятельно проходящими за пару дней. Первый раз рентген делала около 12 лет назад - остеохондроз. Из существенных, запоминающихся случаем боли - около 12 лет назад - пара дней болезненных ощущений при наклонах, поворотах, боль никуда не отдавала. Лечение - найз. иглоукалывание. Прошло без последствий. Второй случай - примерно 4 года назад, так же пара дней подобных болезненных ощущений, прошло без лечения за неделю окончательно. Рентген делал - остеохондроз.

Ситуация, с которой обращаюсь сейчас началась примерно 2 месяца назад (середина июля 2022) - постепенно. не сильно начала болеть поясница. По шкале о 10 ощущения начинались с 2-4 примерно. Постепенно ощущения то нарастали, то проходили. Читала статью про неспецифические боли в спине, старалась не придавать значения. Характер болей был такой - в положении лежа не беспокоят. Когда вставала с кровати или со стула надо было медленно аккуратно распрямиться, иначе незначительный импульс боли проскакивал. Вначале боль ощущалась справа. Дальше нормально ходила. водила машину и пр. В положении сидя иногда приходилось "поискать" удобное положение, иначе появлялись неприятные, болезненные ощущения в пояснице и "натянутости" нервов. Иногда были ощущения "покалывания" в левой ноге, как будто затекла, но не сильные, проходящие.

Начиная с конца августа болезненные ощущения постепенно начали нарастать, приняла решение обратиться к врачу. Результат - назначен рентген. результат прилагаю. Лечение:
внутримышечно:
1. Кетонал 5 дней
2. Комбилипен 10 дней
3. Мидокалм 10 дней в таблетках

Улучшений не возникло. все оставалось на том же уровне - то получше то похуже. ходить и пр. могла без проблем

Резкое ухудшение наступило 15 сентября. Утром вставая с кровати поняла. что почти любое движение вызывает боль, отдавать начало в левую ногу, так же ощущение простреливающего импульса боли и натянутости нервов от многих движений - поворотов , наклонов головы.
16,17 сентября состояние улучшилось, с 18 сентября фактически лежу, муж на машине по врачам возит.
Болевые ощущения на данный момент такие
1. Болят мышцы - левая ягодица, задняя поверхность бедра и икра, в коленном и голеностопном суставах болезненных ощущений нет. Боль не постоянная (лежа в удобном положении не болит. иногда сидя не болит). Однако при неудачных движениях, при ходьбе боль простреливает иногда до 8 балов. Сложно сесть в машину. лестницу пройти. Иногда мышцы (особенно игры) сводит как судорогой.
2. При многих телодвижениях. наклонах головы вперед. поворотах ощущения "натянули нерв" , скорее очень неприятные. чем болезненные, но сильные. - от поясницы-крестца и по всей ноге левой вниз.
3. сама по себе поясница (позвоночник) - не болит, ощущения сконцентрированы немного слева снизу и по всей левой ноге
4. ходить распрямившись - не могу, немного согнувшись только.

Обратилась к неврологу-остеопату
Был один сеанс остеопатии - без улучшений
Лекарственная терапия (все внутримышечно)
1. Мовалис 6 дней
2. Мильгама 5 дней
3. Мидокалм 5 дней
4. дексаметазон 3 дня


С 25 сентября отмечаю незначительные улучшения, но очень медленные
С завтрашнего дня записали на курс реабилитации при больнице. Сделала МРТ. Заключение прилагаю. диск еще не отдали.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] прочитала. спасибо большое за систематизированную понятную информацию. Многое стало понятно. но определенные вопросы есть. Буду очень благодарна, если будут время ответить

Вопросы
1. имеет ли смысл срочно идти на консультацию к нейрохирургу? Или можно подождать окончания курса реабилитации?
2. Нужно ли продолжать еще какую то лекарственную терапию?
3. На реабилитации - какие процедуры можно? ЛФК. бассейн я так понимаю нельзя? (двигаться без боли могу очень ограниченно, лежать на спине например не могу почти - сильные болезненные ощущения натянутости нервов). Массаж?
4. остеопатия, иглотерапия, пиявки (это все предлагают) - сейчас в остром периоде - можно/нужно?

Спасибо заранее![Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Guseinov]

1. Когда впервые появилась боль(ощущения) ниже колена (икра)?
2. Одинаково легко и высоко может стоять на пятке и носке левой ноги в сравнении с правой?
3. Нужно выложить наврологический статус (кожная чувствительность, рефлексы и мышечная сила ног). Если этого нет, стоит обратиться к неврологу. Зафиксированный неврологический статус будет необходим в дальнейшем для оценки динамики.

Что включает предлагаемый курс реабилитации?

[Lizaveta_2007]

1. Примерно 18-29 сентября. после 20-го она точно есть. Точную дату затруднюсь сказать. не придавала значения именно боли ниже колена
2. на носке скорее одинаково могу стоять. хотя ощущения в левой ноге при этом болевые есть и они. На пятку левой ноги мне практически не встать - сразу сильное болевое ощущение натяжения мышц или нервов по задней части ноги. И в целом и на носках и на пятках сейчас если честно сложно удержать равновесие (( Можно ли проводить тест. придерживаясь немного за стену?
3. Его к сожалению нет. Невролог в поликлинике ничего такого не делал, взглянул на рентген и выписал уколы. Поняла. что надо найти врача. который этот статус определит
4. А вот с реабилитацией пока сама не понимаю. Завтра оформлюсь и надеюсь что расскажут. По словам врачей там физиотерапия, массаж, бассейн, ЛФК, капельницы и что то еще. А вот что назначат - видно будет по факту

[Guseinov]

2. В этом тесте оценивается исключительно мышечная сила. Для поддержания равновесия вполне можно держаться за стенку. Держаться, но не помогать подниматься. Боль только мешает оценке. По возможности от нее нужно абстрагироваться.
Ну, Вы все равно ложитесь, так, что, что обсуждать. Субъективное мнение, ЛФК, мануальную терапия (остеопатию) в Ваш острый период лучше избегать. Так же в Вашем случае фармакологическое лечение в/м и в\в введением, не имеет преимущества перед приемом через рот.
Без неврологического статуса прогнозироать трудно. Но бежать к нейрохирургу сейчас не стоит.

[Lizaveta_2007]

Сообщение от Guseinov

2. В этом тесте оценивается исключительно мышечная сила. Для поддержания равновесия вполне можно держаться за стенку. Держаться, но не помогать подниматься. Боль только мешает оценке. По возможности от нее нужно абстрагироваться.
Ну, Вы все равно ложитесь, так, что, что обсуждать. Субъективное мнение, ЛФК, мануальную терапия (остеопатию) в Ваш острый период лучше избегать. Так же в Вашем случае фармакологическое лечение в/м и в\в введением, не имеет преимущества перед приемом через рот.
Без неврологического статуса прогнозироать трудно. Но бежать к нейрохирургу сейчас не стоит.

Попробовала еще раз постоять на носках и пятках именно сконцентрировавшись на мышечной силе. Я бы сказала, нет разницы в левой и правой ноге, одинаково.

Стационар дневной будет, посмотрю, что назначат

Параллельно постараюсь найти очного невролога для грамотной консультацией с оценкой неврологического статуса

[Lizaveta_2007]

Добрый день!
При поступлении на отделение реабилитации (дневной стационар) был осмотр невролога. Результат - прилагаю. Этого достаточно для неврологического статуса? Или поверхностно. надо все таки более тщательный осмотр?

Назначения:
1. Мидокалм 150 2 раза в день 10 дней
2. Аркоксиа 7 дней 1 раз в день
3. Мильгама - 1 раз в день внутримышечно 5 раз, через день

Из "лечебных" процедур - физиотерапия (пока только УВЧ и лазер какой то) ЛФК, массаж, водные процедуры - не поставили. т.к.к острый период

От остеопатии я пока сама решила отказаться. корсет - ношу. с ним немного полегче.

По состоянию на сегодня:
- лежа-сидя чувствую себя лучше. легче поворачиваюсь, реже случаются резкие "прострелы" Если они случаются. то ощущения начинаются не в позвоночнике. а в верхней части левой ягодицы, около 5 см от копчика - вот оттуда как бы "нерв натягивается" неприятно и болезненно
- основное что беспокоит - в положении стоя, и тем более при ходьбе мне не разогнуться - мышцы спины. левой ноги - как постоянно напряжены и скрючены. В итоге, немного пройду - и уже все болит, болят мышцы спины на левом боку ну и вся левая нога до икры, как и было. Приходится останавливаться и садиться или просто переводить дух

если можно. скажите пожалуйста:
1. Мильгама - Вы написали, что можно уже и не колоть. а таблетки - есть ли она в таблетках? И нужна ли она вообще еще?
2. В целом, по описаниям ощущения - можно считать, что прогресс положительный есть? (усталость от боли - честно. накопилась, сложно понять - вроде одни болевые ощущения ушли, но появились другие, ходить тяжело. после тог приходится отлеживаться)
3. невролог кроме назначений передал рекомендацию сдать анализ на HLA-B27 (не могла уточнить у него, зачем - рекомендации просто вложены в карту, которую отдала медсестра). Почитала про анализ, стало не по себе. Есть какие то объективные данные для проведения анализа?
4. Очень рекомендуют иглотерапию. Она и правда действенна? Помогает ли снять такое вот напряжение в мышцах?
5. Может нужно настоять на проведение так называемых блокад - может они улучшат состояние?

Спасибо!

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Guseinov]

Сообщение от Lizaveta_2007

1. Мильгама - Вы написали, что можно уже и не колоть. а таблетки - есть ли она в таблетках? И нужна ли она вообще еще?
2. В целом, по описаниям ощущения - можно считать, что прогресс положительный есть? (усталость от боли - честно. накопилась, сложно понять - вроде одни болевые ощущения ушли, но появились другие, ходить тяжело. после тог приходится отлеживаться)
3. невролог кроме назначений передал рекомендацию сдать анализ на HLA-B27 (не могла уточнить у него, зачем - рекомендации просто вложены в карту, которую отдала медсестра). Почитала про анализ, стало не по себе. Есть какие то объективные данные для проведения анализа?
4. Очень рекомендуют иглотерапию. Она и правда действенна? Помогает ли снять такое вот напряжение в мышцах?
5. Может нужно настоять на проведение так называемых блокад - может они улучшат состояние?

1. Не нужна
2. Можно. Но нужно запастись терпением. Корешковые проявления длятся месяцами.
3. Вопрос к этому неврологу.
4. Может помочь. Но организационные проблемы могут превысить результат (пользу)
5. НЕ понятно о чем Вы говорите.

Получается у Вас нет неврологических корешковых проявлений. Невролог и не ставит корешковый синдром. Все благоприятно. Главное - спокойный стереотип двигательной актитвности. В то же время не вести себя как "хрустальная ваха" и выполнять свои обычные привычные функции.

[Lizaveta_2007]

Спасибо большое! Главное было услышать, что динамика все таки положительная.

Про блокады я имела в виду вот это - из статьи на Вашем сайте "Кроме общепринятой противовоспалительной и обезболивающей терапии, в этот период высоко эффективны лечебные фораменальные и эпидуральные блокады с глюкокортикоидами или другими противовоспалительными препаратами. Смысл этих блокад - точное подведение лечебного препарата максимально близко к месту "дискорадикулярного конфликта". Другими словами к месту, где выпавшая грыжа диска, окруженная воспаленными тканями, давит на нервный корешок. При этом создается очень высокая концентрация лекарства непосредственно в области дискорадикулярного конфликта. При любом другом способе введения лекарства, концентрация достигшая грыжу будет соответствовать концентрации разведения этого лекарства в 70-80 литрах жидкости всего организма."

Имеет ли смысл мне просить такую процедуру, будет ли от нее эффект?

[Guseinov]

Сообщение от Lizaveta_2007

Имеет ли смысл мне просить такую процедуру, будет ли от нее эффект?

Просить не значит получить. В месте вашего лечения могут быть с этим не согласны, а могут просто не уметь это делать.
В Вашем случае (отсутствии неврологических проявлений), эффектом может быть только уменьшение болевых проявлений. Если Вы считаете, что они для Вас чрезмерны и выливаются в депрессивное состояние, можно искать возможность сделать эпидуральную (фораменальную) блокаду с глюкокортикоидами. Я Ваше состояние отсюда не вижу. Если все в ближаший месяц терпимо, стоит подождать и оценить динамику на фоне НПВП и миорексантов. Вполне вероятно, что все благополучно пройдет,а блокады то же имеют свой риск.

[Lizaveta_2007]

Сообщение от Guseinov

Просить не значит получить. В месте вашего лечения могут быть с этим не согласны, а могут просто не уметь это делать.
В Вашем случае (отсутствии неврологических проявлений), эффектом может быть только уменьшение болевых проявлений. Если Вы считаете, что они для Вас чрезмерны и выливаются в депрессивное состояние, можно искать возможность сделать эпидуральную (фораменальную) блокаду с глюкокортикоидами. Я Ваше состояние отсюда не вижу. Если все в ближаший месяц терпимо, стоит подождать и оценить динамику на фоне НПВП и миорексантов. Вполне вероятно, что все благополучно пройдет,а блокады то же имеют свой риск.

Спасибо Вам большое, Тимур Юсуфович!
Спасибо что ответили на вес вопросы. картина в голове сложилась в единое целое, так гораздо проще ждать выздоровления!

Запасаюсь терпением)

[Lizaveta_2007]

Здравствуйте!

Прошло 3 недели с начала острого периода болей, за первую неделю наступило относительное улучшение, но дальше лучше не становится. День получше, день похуже - как описано в статье про грыжи. Иногда лежа ничего не болит, иногда тупая боль в ноге и слева в пояснице (3-4 балла). Во время ходьбы, и вообще стоя - не могу во первых выпрямиться вертикально. во вторых корпус отклонен вправо, в общем скрючило. В таком состоянии прохожу метров 100, потом надо отдохнуть, и болит нога при ходьбе иногда до ощущения "ногу свело" в ягодице, икре (от 5 до 9 баллов) и спина от поясницы до ребер слева (именно мышцы, потому что скрюченная вся иду). И после таких прогулок пока не полежу, боль не проходит. Иногда немного немеет нога, но не часто, может 1-2 раза в день, не каждый день. Тем не менее согласно рекомендаций стараюсь двигаться аккуратно, не лежать все время.

Посетила очного невролога, который наконец посмотрел сам диск МРТ, а не заключение бумажное. Его вердикт такой:
1. Грыжа не самая удачная для самостоятельной резорбции - протрузия, такие реже других сами проходят, и расположена не совсем удачно. Шансов на то, что сама "рассосется" 40%. Но пока придерживаемся правила 6-8 недель на то, что симптомы пройдут
2. Хорошо - то, что мышечная сила не изменилась, одинакова на обеих ногах, значит нерв еще пока "держится", бежать на операцию не надо
3. Из назначений:
- нейронтин 300 постепенно довести до 900 в сутки, если эффекта не будет - до 1800-3600, принимать можно месяц.
- мидоклам 150 3 раза в день
3. Если через 3-4 недели не будет улучшений/станет хуже, задуматься об операции не дожидаясь 3 месяцев, из=за особенностей грыжи

Ссылка на МРТ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если можно, скажите пожалуйста
1. Верна ли оценка неврологом грыжи - что она из тех, что реже сами проходят?
2. нейронтин - почитала - достаточно серьезное лекарство. Адекватно ли назначение? (от боли я и правда устала достаточно сильно)

Спасибо!

[Guseinov]

Вполне себе возможный план. Нейротонин препарат выбора. 3-4 недели достаточно для оценки. При отсутствии эффекта логично искать варианты.
Вариантом может быть операция. Или еще одна ступенька (попытка) до операции, - эпидуральная блокада с глкокортикоидами с ее оценкой. А можно поменять местами и прямо сейчас сделать блокаду. Понимаете, выбирает пациент.Врач объясняет и рекомендует на основе знаний и опыта. Но решает (соглашается) пациент.

[Lizaveta_2007]

Сообщение от Guseinov

Вполне себе возможный план. Нейротонин препарат выбора. 3-4 недели достаточно для оценки. При отсутствии эффекта логично искать варианты.
Вариантом может быть операция. Или еще одна ступенька (попытка) до операции, - эпидуральная блокада с глкокортикоидами с ее оценкой. А можно поменять местами и прямо сейчас сделать блокаду. Понимаете, выбирает пациент.Врач объясняет и рекомендует на основе знаний и опыта. Но решает (соглашается) пациент.

Спасибо большое за ваше мнение, и вариант с блокадой через 4 недели, будет о чем спросить врача.

Рада, что назначение очного врача адекватные)

[Lizaveta_2007]

Добрый день, Тимур Юсуфович!

Хотела продержаться, не писать пару недель, но состояние меняется, определенные симптомы тревожат. Если будет время оценить ситуацию - буду признательна.

1. Что не изменилось - утром более менее могу распрямить спину (при этом очень сильно напряжены мышцы ягодиц), а вот при попытке исправить изгиб - сразу боль в ягодице и всей ноге. После того, как похожу немного - в корсете, медленно, хромая на 1 ногу - все больше наклоняюсь вперед, к вечеру совсем ползаю. Стоять без опоры на что-то практически не могу, проще на корточки сесть

2. При ходьбе все так же болит вся нога и ягодица - мышцы .

3. Добавилась боль в голеностопном суставе. в основном болит косточка внешняя + болит боковая левая поверхность стопы и стопа снизу в том месте, на которое опираюсь когда на носки встаю. боль тупая почти постоянная 2-4 балла.

4. Не изменилось - ощущение натянутости нервов при неудачных движениях. например не могу лежать на животе, на спине вытянув ноги, даже одну.

5. уменьшились боли по типу судорожных в мышцах в состоянии покоя

6. Если занимаю неудобное положение, или иду, или даю нагрузку на ногу - появляется ощущение онемения, больше в стопе, которое проходит потом.

7. на носки встаю, но мне кажется что на больную ногу все же тяжелее чем на здоровую, не так уверенно. но пройти пару шагов могу.

8. Была на консультации нейрохирурга:
- "стеноз, грыжа +ваши жалобы - показания к плановой операции. Когда надоест лечиться консервативно, приходите, прооперируем" по его словам он слабо верит в моем случае в успех консервативной операции.
- на носки-пятки так же просил встать. Сказал, что снижен аххилов (?) рефлекс на больной ноге (я стояла на коленях на стуле , стучал молоточком по пятке где то, по сухожилию там где-то). Дальше консультация прервалась, доктора срочно на отделение вызвали.

9. сначала показалось. что стало легче садится-ложиться вставать, а потом опять похуже стало

что на данный момент принимаю/делаю
1. мидокалм 450 1 раз в день
2. нейронтин , сейчас 600-900-600 (утро-день-вечер), т.е. 2100 у день. Значимого снижения боли нет, продолжу наращивать дозу.
3. гимнастика - встаю на пятки-носки до 10 раз по несколько раз за день. Отвожу назад ноги по очереди стоя у опоры. в положении лежа на спине пробовала подтягивать по очереди ноги и пытаться распрямлять - не могу, очень больно. Даже ощущение есть, что не оторвать ногу от кровати. приходится подтягивать немного руками. Это делать перестала.
4. блокаду получается попрошу/спрошу через 1 или 2 недели. Сейчас не получается попасть еще раз к неврологу.

Мой главный вопрос - нет ли тенденции к ухудшению? особенно смущают боли в стопе, онемение при боли в ноге каждый раз и слова нейрохирурга о сниженном рефлексе. Субъективно - легче не становится за последние 2 недели. (всего с начала прошло 4)

Спасибо большое!

[Guseinov]

Давайте еще раз . Общая тактика при отсутствии абсолютных показаний. Если после полноценного консервативного лечения в течение 8-10 недель результаты не устраивают пациента и (тем более), если отсутсвие результатов или ухудшение подтверждается неврологическими знаками, показана операция.
Описание ваших ощущений субъективны. И у нас нет возможности оценить насколько они определяются с эмоциональной усталостью. Другими словами, есть ли у Вас тенденция и какая, решать Вам.