Медикаментозное лечение стабильной стенокардии vs стентирование

[Nastydoc]

Сообщение от rsp

Уважаемая Nastydoc, скажу Вам честно, заводя эту дискуссию, я ожидал, что кардиологи, согласно топик стартеру (кстати куда он делся?), будут менее агрессивно натроены в отношении инвазивной тактики по этому "куражному" пациенту в отличие от рентгенохирургов (которых я представляю на данный момент). Однако я глубоко ошибался Рентгенохирурги здесь на форуме просто ангелы и отравлены "куражом" настолько, что задумываются гораздо чаще, чем это требуется.

просто нет доверия у меня к куражу, скажу вам честно. Мне непонять, как стентирование нестабильной бляшки, которая в ряде случаев является причиной инфаркта не может влиять на прогноз, госпитализации? ну вот как? если вы прикрывавете нестабильную бляшку стентом - априори вы уберегаете ее от разрыва. И мне кажется такие больные затерялись в общей куражной статистике. Если вы поясните мне сакральный смысл, я буду вам очень благодарна, так как могу заблуждаться.

[Abugov]

Сообщение от Nastydoc

в смысле какая разница? такая вот клиника как у вышеописанного пациента всегда настораживает на предмет осложненности бляшки.

Дело в том, степень осложненности бляшки, по ангиографическим данным, у больного со стабильной стенокардией, не является критерием, определяющим показания для реваскуляризации.
К последнему посту: а какие исследования вызывают у Вас чувство доверия? Кураж не более крив, чем большинство других исследований.

[Nastydoc]

Сообщение от Abugov

Дело в том, степень осложненности бляшки, по ангиографическим данным, у больного со стабильной стенокардией, не является критерием, определяющим показания для реваскуляризации.

ну а в совокупности с перенесенным недавно ИМ и возникающими в течение 2.5 месяцев болями на фоне достаточно адекватного лечения на уровне 2 ф.кл. Ведь мы вроде как рассматриваем частный случай, прошу заметить, именно этого пациента. К пожилому с 25 летним спокойным анамнезом стенокардии я бы отнеслась по другому, по куражному.

[Nastydoc]

Сообщение от Abugov

К последнему посту: а какие исследования вызывают у Вас чувство доверия? Кураж не более крив, чем большинство других исследований.

почему он тогда вызывает столько споров?

[Abugov]

Сообщение от Nastydoc

почему он тогда вызывает столько споров?

Потому что это исследование наступило на мозоль популярной "Максиме": "стенозы надо лечить хирургически" и повлияло на мировой рынок стентов. Похожая история была и с Камензиндом.
Кстати, моя информированность об этом пациенте объясняется тем, что мы с РСП работаем в одной лаборатории (для тех немногих, кто незнаком с этим фактом).

[Nastydoc]

Сообщение от Abugov

Потому что это исследование наступило на мозоль популярной "Максиме": "стенозы надо лечить хирургически" и повлияло на мировой рынок стентов. Похожая история была и с Камензиндом.
Кстати, моя информированность об этом пациенте объясняется тем, что мы с РСП работаем в одной лаборатории (для тех немногих, кто незнаком с этим фактом).

этот факт из дискуссии стал понятен. Тогда может быть Вы расскажете историю до конца???

[tourunov]

Сообщение от Abugov

И еще, а какая разница осложненная бляшка или нет?

Я думаю, некая разница все же есть. Нет ли исследований по этому вопросу?
P.S. Кстати, может неплохая тема для обсуждения получится: vulnerable plaques
в качестве личного вклада в развитие будущей темы - классические статьи:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Разумеется, речь в первую очередь идет о vulnerable patients
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от rsp

... заводя эту дискуссию, я ожидал, что кардиологи, согласно топик стартеру (кстати куда он делся?), будут менее агрессивно натроены в отношении инвазивной тактики по этому "куражному" пациенту в отличие от рентгенохирургов ... Рентгенохирурги здесь на форуме просто ангелы и отравлены "куражом" настолько, что задумываются гораздо чаще, чем это требуется.

Не понял, что за наезды на кардиологов? А кто предлагал сцинтиграфию пересмотреть, агрегацию померить, подумать? А ренгенохирурги махнули шашкой - поставили стент

Так что с пациентом в итоге? После намеков Абугова я уже начинаю думать, может это не тромбоз стента?

[Nastydoc]

Сообщение от tourunov

После намеков Абугова я уже начинаю думать, может это не тромбоз стента?

канеш, щас окажется что у него была ГЭРБ, ТЭЛА или что-то еще...

[oldangio]

Сообщение от Nastydoc

канеш, щас окажется что у него была ГЭРБ, ТЭЛА или что-то еще...

Что-то еще (данные достоверные)

[Nastydoc]

Сообщение от oldangio

Что-то еще (данные достоверные)

надеюсь не диссекция (тромбоз отметаем)

[Abugov]

Сообщение от tourunov

Я думаю, некая разница все же есть. Нет ли исследований по этому вопросу?
P.S. Кстати, может неплохая тема для обсуждения получится: vulnerable plaques
Так что с пациентом в итоге? После намеков Абугова я уже начинаю думать, может это не тромбоз стента?

Я намеков не делал, я сказал, что у Вас нет никаких данных, кроме ЭКГ. Подробности РСП выложит.
Насчет разницы - осложненность бляшки Вы оцениваете по данным ангиографии. А решение о реваскуляризации надо принять до этого. Впрочем, существует и большое количество исследований, опровергающих идею "плаг силинг".
Должен согласиться, что Вы действительно единственный врач, потребовавший дополнительных данных. Мы это помним и ценим.

[Nastydoc]

Сообщение от Abugov

А решение о реваскуляризации надо принять до этого.

это как? решение о реваскуляризации до КАГ??? когда еще не известно, есть ли там вообще что реваскуляризировать?

[acha]

Сообщение от Nastydoc

это как? решение о реваскуляризации до КАГ??? когда еще не известно, есть ли там вообще что реваскуляризировать?

именно! до КАГ! КАГ отвечает только на вопросы: возможно ли, и какой способ оптимален.

[Nastydoc]

Сообщение от acha

именно! до КАГ! КАГ отвечает только на вопросы: возможно ли, и какой способ оптимален.

хм, а если стеноз не значим оказывается или микроваскулярная форма обнаруживается - кто виноват: терапефт, который на КАГ направил?

[Tim Hunter]

Спасибо за поучительный случай. Особенно приятно, что хирурги в данной теме выступают менее агрессивно, чем терапевты. Впрочем, я знаю только одну лабораторию, в которой хирурги просят доказать ишемию, перед тем как стентировать уже обнаруженный стеноз.
По содержанию -- у меня очень большие вопросы к сцинтиграфии. Ишемия выявлена не в зоне поражения, при этом толерантность к нагрузке довольно высокая, на ЭКГ изменений нет. А нельзя ли достать картинки?