Простатит..класификация...?

Gudvin · #1 27.02.2006, 04:30

Приветствую!

Подскажите пожалуйста:

Меня интересует вопрос излечиваемости хр. простатита.
Я встречал несколько мнений: одни говрят что полностью и окончательно его вылечить нельзя, другие же говорят что при хорошом не запущенном раскладе вещей с полным комплексным подходом к терапии(включая даже обязательное занятие динамическими видами спорта на протяжение 1-2 лет с момента начала терапии) вылечить хр. простатит можно раз и на всегда.

Кроме того, еще есть вопрос отнсительно качественной класификации хронического и острого простатита. Возможны ли некоторые пограничные состояния между острым и хроническим простаитом? И как такой простаит правильно трактовать?

Буду очень благодарен за обоснованное компетентное мнение.

С уважением,

Zhivov · #2 27.02.2006, 18:13

Цитата:

Сообщение от Gudvin

Приветствую!

Подскажите пожалуйста:

Меня интересует вопрос излечиваемости хр. простатита.
Я встречал несколько мнений: одни говрят что полностью и окончательно его вылечить нельзя, другие же говорят что при хорошом не запущенном раскладе вещей с полным комплексным подходом к терапии(включая даже обязательное занятие динамическими видами спорта на протяжение 1-2 лет с момента начала терапии) вылечить хр. простатит можно раз и на всегда.

Кроме того, еще есть вопрос отнсительно качественной класификации хронического и острого простатита. Возможны ли некоторые пограничные состояния между острым и хроническим простаитом? И как такой простаит правильно трактовать?

Буду очень благодарен за обоснованное компетентное мнение.

С уважением,

Согласно самым последним и надежным данным по проблеме хронического простатита, методов лечения, гарантирующих полное избавление от заболевания не существует. Ныне действующую в цивилизованном мире классификацию простатита Вы найдете в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Gudvin · #3 28.02.2006, 16:34

То есть как я понимаю нет гарантий полного излечение, однако оно возможно?

Еще хотел у Вас поинтересоваться применяеться ли в комплексном лечении простатита вакцинотерапия? Тоечнее аутовакцинирование....
Если прменяеться, то насколько успешно?

Зарание благодарен.

С уважением,

Zhivov · #4 28.02.2006, 16:38

Цитата:

Сообщение от Gudvin

То есть как я понимаю нет гарантий полного излечение, однако оно возможно?

Еще хотел у Вас поинтересоваться применяеться ли в комплексном лечении простатита вакцинотерапия? Тоечнее аутовакцинирование....
Если прменяеться, то насколько успешно?

Зарание благодарен.

С уважением,

Вероятность полного излечения практически равна нулю. Вероятность длительной ремиссии (отсутствие обострений) в течение нескольких лет порядка 50-60%. Вакцин для лечения простатита нет. Есть вакцины для лечения инфекций мочевых путей, но их эффективностьь в лечении бактериальных простатитов не изучена.

Gudvin · #5 28.02.2006, 16:45

Цитата:

Сообщение от Zhivov

Вероятность полного излечения практически равна нулю. Вероятность длительной ремиссии (отсутствие обострений) в течение нескольких лет порядка 50-60%.

Простите, а чем обуславливатся в большенстве случаев рецедивы: не полным уничтожением патогена в мик. пленках или функциональными нарушениями в простате, которые приводят в дальнейшем к новому инфицированию?

Цитата:

Сообщение от Zhivov

Вакцин для лечения простатита нет. Есть вакцины для лечения инфекций мочевых путей, но их
эффективностьь в лечении бактериальных простатитов не изучена.

А какова эффективность указаных вами вакцин в лечении инфекций мочевых путей?

Вообщето я имел в виду не использование готовой вакцины. А создание ее на базе патогена полученого из материала конкретного пациента и применение ее после курса антибактериальной терапии.

С уважением,

Zhivov · #6 28.02.2006, 20:19

Цитата:

Сообщение от Gudvin

Простите, а чем обуславливатся в большенстве случаев рецедивы: не полным уничтожением патогена в мик. пленках или функциональными нарушениями в простате, которые приводят в дальнейшем к новому инфицированию?

А какова эффективность указаных вами вакцин в лечении инфекций мочевых путей?

Вообщето я имел в виду не использование готовой вакцины. А создание ее на базе патогена полученого из материала конкретного пациента и применение ее после курса антибактериальной терапии.

С уважением,

Неудачи в лечении хр. простатита (ХП) и синдрома хронических тазовых болей (СХТБ) обусловлены тем. что причины и развития этих заболеваний до конца не ясны. ХП вызванные документированной инфекцией составляют не более 10-15% случаев, к развитию большинства случаев ХП и СХТБ инфекция не имеет никакого отношения.

Gudvin · #7 28.02.2006, 20:44

Цитата:

Сообщение от Zhivov

Неудачи в лечении хр. простатита (ХП) и синдрома хронических тазовых болей (СХТБ) обусловлены тем. что причины и развития этих заболеваний до конца не ясны. ХП вызванные документированной инфекцией составляют не более 10-15% случаев, к развитию большинства случаев ХП и СХТБ инфекция не имеет никакого отношения.

Алексей Викторович,
благодарю за уделенное время.

Единственное что хотел бы еще Вас попросить - так это пару строчек о аутовакцинации.....
Меня просто очень интересует этот момент,а Вы его как-то пропустили....

Пожалуйста ответте по мере возможности.

Зарание благодарен.

С уважением,

Zhivov · #8 01.03.2006, 10:19

Цитата:

Сообщение от Gudvin

Алексей Викторович,
благодарю за уделенное время.

Единственное что хотел бы еще Вас попросить - так это пару строчек о аутовакцинации.....
Меня просто очень интересует этот момент,а Вы его как-то пропустили....

Пожалуйста ответте по мере возможности.

Зарание благодарен.

С уважением,

Мне не известны случаи применения аутовакцинации при хронических воспалительных процессах. Известно, что сейчас в США разрабатывается методика производства аутовакцин для лечения рака предстательной железы.

Gudvin · #9 01.03.2006, 19:09

Ок. Понял.

То есть теоретически такая методика может применятся и потенциально должна оказывать тот или иной положительный эффект.........?

В любом случае спасибо за информацию.

С уважением,

Zhivov · #10 01.03.2006, 22:57

Цитата:

Сообщение от Gudvin

Ок. Понял.

То есть теоретически такая методика может применятся и потенциально должна оказывать тот или иной положительный эффект.........?

В любом случае спасибо за информацию.

С уважением,

При раке простаты!!!!!! Простатит тут не причем.

Gudvin · #11 01.03.2006, 23:47

Цитата:

Сообщение от Zhivov

При раке простаты!!!!!! Простатит тут не причем.

Да я понял

.

Я имел виду теоретически может применяться, но пока еще не применялась(кстати в виду многих причин, а не только отсутствием данных об эффективности) и нет данных исследований на этот счет.

Еще раз спасибо за информацию.

С уважением,

Gudvin · #12 13.03.2006, 04:00

Цитата:

Сообщение от Zhivov

Есть вакцины для лечения инфекций мочевых путей, но их эффективностьь в лечении бактериальных простатитов не изучена.

Уважаемый Алексей Викторович,

немогли бы Вы поделиться информацией относительно вакцинотерапии в лечении инфекций мочевых путей.

Очень интересует даный вопрос.

Зарание благодарен.

С уважением,

Zhivov · #13 15.03.2006, 23:28

Цитата:

Сообщение от Gudvin

Уважаемый Алексей Викторович,

немогли бы Вы поделиться информацией относительно вакцинотерапии в лечении инфекций мочевых путей.

Очень интересует даный вопрос.

Зарание благодарен.

С уважением,

Если вас интересует данный вопрос, пожалуйста поищите в Medline.

Zhivov · #14 20.03.2006, 08:44

Цитата:

Сообщение от Gudvin

Алексей Викторович,
благодарю за уделенное время.

Единственное что хотел бы еще Вас попросить - так это пару строчек о аутовакцинации.....
Меня просто очень интересует этот момент,а Вы его как-то пропустили....

Пожалуйста ответте по мере возможности.

Зарание благодарен.

С уважением,

Вы знаете, я Вам уже отвечал. Ну нееету в природе никакой аутовакцинации при простатитах, нееету!!! И насколько я знаю никаких заслуживающих внимания исследований по этому поводу тоже не ведется. Да и зачем? Ведь частота подтвержденных бактериальных простатитов не более 10%. Инфекция из простаты успешно удаляется антибиотиками в большинстве случаев. И проблема с хроническим простатитом совсем не в инфекции. Вот в чем? Этому и посвящаются сегодняшние исследования.

Gudvin · #15 23.03.2006, 16:58

Цитата:

Сообщение от Zhivov

Ну нееету в природе никакой аутовакцинации при простатитах, нееету!!! И насколько я знаю никаких заслуживающих внимания исследований по этому поводу тоже не ведется.

То что ее нету я не сомневаюсь. И нельзя сказать эффективен ли даный метод или не эффективен -его просто нету в широкой практике.

Если смотреть с такой т.з., то нужно задавть вопрос иначе: "Почему ее нету?"

И знаете, ответ будет наверняка не в том , что такая терапия не эффективна или что нет доказательств данной методики.
Ответ будет звучать приблизительно в таком ключе, что производство данного продукта(аутовакцины) довольно дорогое и тербует: недюженных лабораторных и интелектуальных ресурсов(что имметься в очень редких случаях на соотв. научных, университетских или исследовательских базах); успешного выделения патогена(что тоже бывает затруднено, при очевидном его наличии); и в конце-концов проведенных испытаний и исследований, целесобразность которых в ДАНОМ СЛУЧАЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ, который в свою очередь зависит от потребности в даной терапии(на сегодня она не велика, как Вы уже отметили бак. простатиты -это 10-15%), невозможности поставить производство на конвеер в виду индивидуальной особенности продукта и ,большенсве случаев, реализации других очень существенных(рание указываемых) принципов.

Цитата:

Сообщение от Zhivov

Да и зачем?
Ведь частота подтвержденных бактериальных простатитов не более 10%. Инфекция из простаты успешно удаляется антибиотиками в большинстве случаев.

Но я же Вам говрю не о хр. простатите в широком его восприятии, а хр. бактериальном простатите(2 типа) с выявленным патогеном.

Согласен, инфекция достаточно успешно ликвидируеться антибиотикам....но через 1-2 года может быть рецедив...
И одной из причин(я не говорю, что это всегда так) этого рецедива может быть неполное уничножение патогена в связи с анатомическими особенностями строения, также патофизиологией инф. -воспалительного процесса даной локализации, верно?

И в таком случае именно вакцинация может помочь добить те мизерные резервуары инфекционных колоний и тем самым снизить вероятность рецедива.

Цитата:

Сообщение от Zhivov

И проблема с хроническим простатитом совсем не в инфекции. Вот в чем? Этому и посвящаются сегодняшние исследования.

Вы снова смотрите глобально. Ненадо....я прошу Вас рассмотреть не глобальную проблему простатита, а рассмотреть конкретный клинический случай хр.бак. простатита.
Кстати он сейчас хр. только по причине неграмотности изначально осматривающего уролога, т.к. этот товарищь поставил застойный не путем исключения,а сразу. А на момент дебюта больного "колбасило" по полной программе, правда доминировали не локальные симптомы, а общия симптоматика.

Каксательно вопроса воникновения простатита в даном случае все более чем ясно.
Ситуация тут такова(не сочтите за гипотезу -это действительно так и есть):
-больной заразился каким-то агресивным высокотоксигенным штампом
Citrobacter обладающим видимо цлеым рядом энтеропатогенности. Клитника ОКИ. Посев на кишечную группу ничего не показал и сочли за ток. пищевое отравление.
-далее у больного развился коллит и через несколько недель больной отмечал выход гноя со стулом("повехностными прожилками")
-после этого коллита и гноя в течении недели у больного появились признаки простатита.
- указанный патоген ваыялен со стула и признан в даном случае как этиологический агент кишечной инфекции.
- указанный патоген выделен из посева постмасажной пробы мочи и признан как этиологический агент хр. бак. простатита.

То есть сначала была инвазия в ткани кишки с развитиям там выраженного воспалительного процесса, а потом уже на флне этого процеса патоген лифогенным или гемаогенным путем попал в простату.
Задача состоит как гарантировано раз и на всегда добиться элиминации паогена из МПС.
---------------------------
Поэтому я задавал Вам вопрос относительно аутовакцинации, которая достаточно сильно меня заинтересовала.

Я глубоко уважаю Ваше мнение и не намерен с Вами спорить(да это вообщем-то и как-то не этично будет с моей стороны) - просто пока мы с Вами говрим о разных вещах.
Однако я немогу со 100% уверенностью говрить об эффективности и безопасности аутовакцинации при БАКТЕРИАЛЬНОМ простатите, но в тоже время я несогласен с приведенными рание Вами аргументами, которые касаються поднятого вопроса(аутовакцины при хр. БАК. простатите). То есть ответ на посталенный вопрос я для себя еще не нашел.

Вы случаем знакомы с таким препаратом как Уро-ваксом(URO-VAXOM)?
По сути дела его эффект чем-то напоминает аутовакцинацию, а ряд публикации сообщает о его эффективности..правда публикации могут носить хар-р комерческой информации.....
Может Вы подскажете мне что-то по этому вопросу?

Зарание благодарен.

С уважением,