Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 05.05.2010, 15:25  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Мерцательная аритмия

Здравствуйте.

У пациентки 35 лет ДТЗ.
не лечила в теч 2-х лет.
ТТГ - 0,0 свТ4 и свТ3 - оба выше нормы.
Объем ЩЖ - 26 см3.

АД - 100/70


+ клиника: бессоница, диарея, тремор, дефицит массы тела, отеки на ногах, аменорея.

ЭКГ - мерцательная аритмия тахисистолическая форма. 2 желудочковые экстрасистолы в минуту.

После назначения мерказолила:
через 2 недели - симптомы прошли - стул 1 раз в сутки, прибавила в весе 3 кг, отёки "сошли", одышка уже меньше, была менструация.

Но сохраняется тремор и
самое главное - мерцательная аритмия без изменений сохраняется

на сегодняшний день - прошел месяц с начала лечения - все симптомы прошли, но мерцалка "держится".

Мерказолил начали с 30 мг/сут.
последние 2 недели принимает 15 мг мерказолила.
+ Бисопролол 5 мг
аспирин-кардио 100.

Что посоветуете делать с аритмией?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 05.05.2010, 15:40  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
За два года нелеченного тиреотоксикоза у пациентки уже сформировались соответствуюшие изменения сердца (ремоделирование). Там, вероятно, уже постоянная форма мерцательной аритмии.
Как давно появилась мерцательная аритмия? Данные ЭХО-КГ приведите, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 11.05.2010, 14:59  
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607 Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Присоединяюсь, вероятно форма мерцательной аритмии постоянная (или персистирущая - тут надо знать анамнез), если в настоящее время имеется тахисистолия - наращивайте дозу бета-блокаторов.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 14.05.2010, 01:40  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проведите ЭХО - кардиоскопию.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 15.05.2010, 13:28  
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196 Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что делать с аритмией, сильно зависит от размеров левого предсердия и сократимости сердца. Если ЛП больше 5 см, шансов на восстановление и удержание ритма мало. Также мало шансов, если снижена систолическая функция ЛЖ. Если тиреотоксикоз компенсирован, а предсердие небольшое - можно попытаться провести электрическую кардиоверсию с последующим назначением антиаритмических препаратов.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 18.05.2010, 12:39  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте.

заключение эхокг (сделано вчера):

правый желудочек несколько расширен. Дилатация обоих предсердий.
Размеры левого желудочка не изменены. Сегментарного нарушения сократимости стенок левого желудочка не отмечается.
Отмечается снижение сократительной функции левого желудочка (фракция выброса 36%, индекс Теи повышен, интегра скорости кровотока в легочной артерии снижен). Отмечается легкая недостаточность трикуспидального клапана. Полость перикарда чистая.
Допплерографическое исследование: рестриктивный тип кровотока на фоне мерц.аритмии (отсутствует систола предсердий).

Показатели, которые не в норме:

EF фракция выброса - 36% (53 - 66%)
IVRT время изоволюметрического расслабления ЛЖ - 104 mc (70-90)
LVMPI индекс Теи ЛЖ - 0,55 (0,35 - 0,43)

LAV объем ЛП - 63 ml ( (41) до 64)
RV правый желудочек, М - режим - 2,8 sm (< 2,5)
Avel - 0,25 m/s (0,4 - 0,7)

E/A - 2,6 (1,0 - 1,5)
PA VTI интеграл линейной скорости кровотока в лег.артерии - 11,3 sm (>15)
Ответить с цитированием
  #7
Старый 18.05.2010, 12:47  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
снова симптомы сердечной недостаточности

У пациентки на фоне мерказолила 15 мг/сут
бисопролола - 5 мг/сут
аспирин-кардио 100

отмечалось заметное улучшение (всё восстановилось кроме аритмии).
Но 3 дня назад - вновь появилась отёчность в обасти лодыжек, одышка.
Связывает это с началом возникновения запора.


сТ4 - в норме,
сТ3 - 7 пг/мл (при норме 1,9 - 4.3)

Отменила бисоролол...прибавила Мерказолил. теперь - 20 мг/сут.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 18.05.2010, 17:52  
OlSeD OlSeD вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 569 OlSeD этот участник положительно характеризуется на форуме
Учитывая данные ЭхоКГ у больной изменение геометрии сердца с формированием органической основы аритмии. Кардиомиопатия с исходом в сердечную недостаточность по гипокинетическому типу. Колебания из явного тиреотоксикоза в Т3-тиреотоксикоз не пойдут на благо, есть смысл рассмотреть вопрос о радикальном лечении ДТЗ с последующей полноценной заместительной терапией. Имею опыт не леченного 35летнего тиреотоксикоза с восстановлением синусового ритма через 4 мес после операции.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 18.05.2010, 22:19  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фракция выброса (какими бы ни были погрешности измерения) 36% с расширенным левым предсердием - о восстановлении ритма думать не приходится.
Присоединяюсь к предыдущему вопросу - о радикальном лечении речь идет или нет? Надежд на восстановление ритма я бы питать не стала, но есть сердечная недостаточность с тахиформой ФП, лечить которые на фоне тиреотоксикоза как-то не комильфо; речь о высоком риске потенциально летальных осложнений, а женщине всего-то 35 лет!

Цитата:
Отменила бисоролол...прибавила Мерказолил. теперь - 20 мг/сут.
Про мерказолил понятно, а бисопролол почему отменен? Урежать не будем? Сердечную недостаточноть лечить не будем (наверное, и ИАПФ нужно начинать? кардиологи что скажут?) ЧСС какая?
Кроме того, с моей точки зрения, есть все причины озаботиться профилактикой тромбоэмболических осложнений. Хотя бы аспирин получает больная (если да, то в какой дозе)?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10
Старый 19.05.2010, 07:43  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
операция, конечно, будет. Вопрос в том - когда уже можно на нее идти?

бисопролол отменен из-за резкого возникновения проблем с кишечником - запоры возникли после начала лечения...в результате вздутия - снова одышка и отёки....

аспирин - кардио 100 принимает...
ЧСС - 120 - 130.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 19.05.2010, 08:28  
OlSeD OlSeD вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 569 OlSeD этот участник положительно характеризуется на форуме
Любой хирург скажет операция будет после компенсации состояния!
Тиреотоксикоз практически купирован, осталось снизить немного Т3 - уже тиреотоксичекого криза можно не боятся. С кардиальной патологией немного сложнее: одышка и отёки - декомпенсация по большому кругу из-за не ефективной сократительной способности миокарда (высокая ЧСС) бетаблокаторы показаны. Есть смысл показать хирургам для решения вопроса совместно анестезиологом о возможности перенесения оперативного вмешательства
Ответить с цитированием
  #12
Старый 19.05.2010, 16:42  
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196 Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Фракция выброса (какими бы ни были погрешности измерения) 36% с расширенным левым предсердием - о восстановлении ритма думать не приходится.
Я бы не был столь категоричен. Левое предсердие увеличено не драматически, а низкая ФВ м. б. следствием тахикардия-индуцированной кардиомиопатии. Не исключено, что после восстановления ритма ФВ возрастет. Систолическая дисфункция требует лечения: ИАПФ, бета-блоки (зачем, кстати, бисопролол отменять?), возможно диуретики, если есть одышка и отеки.
А что говорят коллеги-кардиологи?
Ответить с цитированием
  #13
Старый 19.05.2010, 17:32  
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607 Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может заменить бисопролол на карведилол?
Подключить верошпирон.

А отеки от запора - маловероятно.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 19.05.2010, 19:45  
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196 Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nastydoc Посмотреть сообщение
Может заменить бисопролол на карведилол?
Подключить верошпирон.

А отеки от запора - маловероятно.
Есть ли смысл в такой замене? Я не знаю, чем карведилол в этом случае лучше. Для назначения верошпирона у пациентки нет показаний.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 19.05.2010, 22:02  
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607 Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Есть ли смысл в такой замене? Я не знаю, чем карведилол в этом случае лучше. Для назначения верошпирона у пациентки нет показаний.
Да, с верошпироном я погорчилась.

Ну если теоретически предполагать происхождение запора как побочного эффекта бисопролола, при сердечной недостаточности можно заменить его на карведилол.

Так же считаю неправильным резкую отмену бисопролола.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.