Дорогой господин Либман - Сакс ! Как по- Вашему ,следствием какого процесса является снижение уровня ТТГ при субклиническом тиротоксикозе ?

... ей богу - в огороде бузина, а Киеве дядька.

Если не брать случаи деструктивного тиреотоксикоза, то после назначения тиамазола, ТТГ через некотрое время повысится даже "у пня" - тут пробовать нечего. Это все равно, что проверить работу закона всемирного тяготения. Проблема не в этом (в чем уже несколько раз говорилось).

В отношении ТТГ - то при "других причинах" он очень даже может быть ниже 0,1. Скажем при подостром тиреоидите...

уважаемый Либман-Сакс!
В том-то и дело, что здесь нет повышенного уровня Т3 и Т4. В этой то связи и возникает вопрос, почему мерказолил, а не, скажем, соталол.

Ув. Галина Афанасиевна! Вопрос хороший и в настоящее время до конца не выясненный. Но по последним исследованиям чёткая линейная зависимость ТТГ и ТГ не всегда. Есть хорошее исследование ,( на животных), что количество Т3 для рецепторов гипофиза нужно большее чем органах-мишенях, а в плазме их так вообще меньше всего. То есть концентрация ТТГ может варьировать как бы немного независимо от Т3. То есть Субклинический Гипертиреоз и может быть причиной этой дискондартности.
Опять же и генетически могут быть какие либо изотипы рецепторов, ну и с возрастом утрата обратной связи + ухудшение чувствительности к ТРГ.

Но первая теория мне нравится больше. Во всяком случае обьясняет почему иногда при гипотиреоидизме немного превышающая доза Т4 ( чем нужная для нормализации ТТГ) субьективно позволяет больного чувствовать себя лучше.


Валентину Викторовичу! Не 0. 1 , а 0.01 . Разница в 10 раз. Хотя вы правы бывает, н-у-у-у .. очень уж редко

Михаил Юрьевич! Я выше описал краткий взгляд физиологию супрессии ТТГ при субкл. гипертиреоидизме. Тем более + к тому что и низкий ТТГ как независимый фактор мерцательной аритмии. Поэтому у этих больных предпочитаю метимазол + антикоогулянты. Не восстановился ритм после 4 -х мес. со дня нормализации ТТГ - кардиоверсия.

М..да!

Наряду с киевским дядькой, имеющим непосредственное отношение к бузине, теперь появилась и минская тетка....

Следующим, по логике, будет шурин из Бердянска....

На излете этой ни как не желающей упасть дискуссии, замечу:

1. Зависимость между уровнями Т4 и ТТГ не то, что "не всегда" линейная, а ВСЕГДА логарифмическая, за сим и существует субклинический тиреотоксикоз (он же гипертиреои-дизЬм), равно как и субклинический гипотиреоз есьмь.

2. Для клинициста АБСОЛЮТНО не имеет значения разница между уровнями ТТГ в 0,01 и 0,001, равно, как и в 0,0001 и 0.
Кроме того, все, что меньше 0,1 - приобретает "нуль" после запятой" и этого нуля - вполне достаточно.

Само по себе это (то есть без всего остального, что предлагается провести) не позволяет поставить никакой клинический (нозологический) диагноз.

Уважаемый господин Либман - Сакс !
Повышение риска мерцательной аритмии ( равно как и остеопороза ) при субклиническом ТИРОТОКСИКОЗЕ , как . я надеюсь ,Вы подозреваете .НЕ ЯВЛЯЕТСЯ следствием самого факта снижения ТТГ ( т.е. не снижение ТТГ заставляет сердце мерцать ,кости рушиться , а Альцгеймер прогрессировать ) .
Поэтому снижение уровня ТТГ ,вызванное ,например ,агонистами допамина, никак не скажется на состооянии миокарда . Кратковременный деструктивный тиротоксикоз ,который мы УЖЕ не застали ( но ТТГ еще помнит ) приведет к снижению ТТГ ,уровень которого вскоре повысится сам по себе .
Аутоиммунный тиротоксикоз в пожилом возрасте ( а мы обсуждаем проблему мерцания в связи с субклиническим тиротоксикозом, т.е. именно эту возрастную группу ) , бывает редко ,но здесь мы вправе обдумать вопрос о тиростатиках ,хотя будет не вполне логично - при явном тяжелом тиротоксикозе мы предлагаем радикальные меры ,а при субклиническом тиротоксикозе ,оказавшем негативное влияние на сердце с предшествующим патологическим процессом ) мы предлагаем полутора - двух годичное лечение .
НО вся проблема в том ,что в наших широтах ОСНОВНОЙ причиной субклинического тиротоксикоза НЕИЗБЕЖНО будет функциональная автономия щитовидной железы ,которой в перспективе плевать на тиростатики . Функциональная автономия будет слушаться мерказолил ( кстати ,а почему все-таки не пропицил ,) только пока эти препараты даешь , с неизбежным рецидивом при отмене( заметьте . к моменту отмены больной неизбежно станет старше . а узлы ,боюсь .больше ) .
НО ВЫ так упорно настаиваете на своей точке зрения ,что мне даже становится любопытно - а сколько больный с субклиническим тиртоксикозом Вы наблюдали , как устанавливали диагноз , как приводили дифференциальный диагноз ,каким был процент разных форм субклинического тиротоксикоза , как долго Вы отслеживали их после проведенного Вами лечения и.т.д.

Вопрос немного в другом направлении, но на эту же тему. Хочется спросить, как правильно сформулировать диагноз, когда по радиоизотопной сцинтиграфии имеется горячий узел в одной из долей щитовидной железы, по доплерографии - в этом узле повышеный кровоток. Клинически - периодически возникающие дрожь в конечностях, тревожность и даже экстрасистолы. В анализах уровень ТТГ и Т4 в пределах нормы. Можно ли в данной ситуации говорить об узловом нетоксическом зобе, с другой стороны и токсическим то его не назовешь, хотя имеются явные признаки субклинического тиреотоксикоза??

Субклиничесикй тиротоксикоз -диагноз ,требующий облигатного лабораторного наличия пониженного ТТГ ,определенного высокочувствительным методом ( правила игры ,так же ,как нельзя в футболе забить гол рукой )
ПОскольку люди ,работающие в лаборатории - не боги ,не возбраняется,при подозрении на лабораторный артефакт ,провести исследование ТТГ в другой лаборатории ,при этом обязательное условие - наборы другой фирмы ( могут быть методические особенности наборов ,например .перекрест с антителами НОМА ,мешающими опредлению именно этими наборами ).
С учетом подобных коллизий нормально работающая лаборатория должна руководствоваться следующими правилами - а\использовать в работе два типа методик опредления ТТГ б\ хранить после направления ответа врачу сыворотку неделю ,чтобы за это время врач принял решение - удовлетворяет или нет его результат и нет ли необходимости провести какие -либо дополнительные исслдедования .
И в заключение - рады встрече с Вами в Новом году . Честно говоря , скучали без ВАс !!!
.

Достатчно широко используя сцинтиграфию щитовидной железы, мы часто встречаемся с такими ситуациями. Речь идет о компенсированной функциональной автономии щитовидной железы.

Если ТТГ, все-таки, окажется нормальным, мы формулируемя диагноз следующим образом:

Узловой эутиреоидный зоб. Компенсированная функциональная автономия щитовидной железы ("горячий" узел в правой доле).

Перед тем, как это написать, узел надо бы спунктировать, хоть он и горячий. В прошлом году наткнулись на высокодифференцированный рак с тиреотоксикозом. Хотя \то редкость.