|
#31
17.11.2006, 15:15
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Достаточно знать, что больному с симптомами "простуды" антибиотики могут назначаться только при стрептококковой ангине (как говорилось выше), синусите, отите, пневмонии. Добивайтесь от врача четкой формулировки диагноза, а если сомневаетесь в правильности диагноза - обращайтесь за дополнительной консультацией. |
|
#32
17.11.2006, 15:25
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#33
18.11.2006, 11:29
|
|||
|
|||
|
2Tusia Я о том, что информированность и знание некоторых специальных вещей не только не исключает обращения к специалистам, но наоборот, помогает этого специалиста правильно выбрать. Надо ко всему подходить с головой.
Ведь для того, чтобы усомниться в диагнозе тоже надо что-то знать... 2 dr.Ira Замечательно! Доктор Ира! Вы просто находка!!! Я думаю, ничто не помешает и у нас сдавать анализ специфически на стрепт. группы А. Надо только найти лабораторию. Я распечатаю Ваш пост -- и буду его читать в качестве психотерапии, когда в очередной раз придется выдерживать психологическую атаку участковых. А затем буду размахивать отрицательным результатом из бак. лаборатории. (Предвижу возражения, что , мол, у них там в Израиле море, солнце и фрукты, поэтому и дети "иммунокомпетентны"... На что буду ответствовать: а нам зато закаляться проще) Эх, найди я ваш форум раньше -- ребенок был бы избавлен от двух ненужных курсов антибиотиков. 2 mama_maksa Спасибо за ссылку! И правда, очень хорошо написано. (Это, случайно, не Доктор Ира писала?  ) А у меня еще вопрос. Как долго живет стрептококк в (или на) миндалинах, после перенесенной ангины (если она была стрептококковая)? Мазок, взятый через две недели после перенесенного заболевания, наверное, уже не показателен? (Это я по поводу своей подруги, у которой малышу ставят артрит, как осложнение после ангины. У них взяли мазок, но стрептококка он не показал. Могла инфекция перместиться из миндалин в сустав, не оставив в миндалинах никаких остатков?) |
|
#34
18.11.2006, 16:03
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 . Есть имунокомпрометированные ( онкологические больные, получающие имуносупрессивную химиотерапию, например, или больные СПИДом ). Все остальные - имунокомпетентные.Цитата:
Тоже израильтянин, в прошлом - россиянин.Цитата:
Но я не буду обсуждать эту тему с Вами - только с ней, если она захочет. |
|
#35
18.11.2006, 16:33
|
|||
|
|||
|
Спасибо большое, Доктор Ира!
Мы уже нашли для моей подруги хорошего ортопеда там же, в ДГБ. Так что пока вопросов нет . Теперь, когда мы с антибиотиками разобрались, хочется выяснить, насколько осмысленно применять местные антисептики, типа Гексорал (Hexetidine), Фарингосепт (Ambazone), Септолете (Benzalkonium chloride+Levomentol+Menthae piperitae oleum+Thymol+Eucalypti foliorum oleum), Стрепсилс(Amylmetacresol+Dichlorobenzyl alcohol+Menthol). И простое полоскание фурацилином. Эти препараты очень распространены у нас -- и все поголовно ими лечатся и сами, и по назначению врачей. (Хочется прощупать почву на будущее -- ребенок-то растет .) Да и сама я часто при обострении своего тонзиллита как буриданов осел стою у прилавка -- то попробовать или это... |
|
#36
18.11.2006, 17:17
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Однако, подумайте сами: если речь идет о стрептококковом тонзиллите, то лечение одно - антибиотик. Если возбудитель не стреп., а вирус, то его и лечить не надо. Вот и решайте, есть ли смысл во всех этих препаратах (кроме психологической поддержки, разумеется... )На мой вкус, лучше чай с медом и с лимоном. |
|
#37
19.11.2006, 10:50
|
|||
|
|||
|
Цитата:
С вирусом уже все понятно. Ну а если 1. Присоединенная бактериальная инфекция на фоне вирусной (не обязательно стрепоткокк)? 2. В результате, например, переохлаждения активизировалась собственная условно - патогенная флора? 3. И как быть с тем же хрон. тонзиллитом, который обостряется периодически? Как я понимаю, там тоже условно-патогенный бактериальный возбудитель: у меня, например, это золотистый стафилококк. Я не знаю, что именно было у Грихи -- пункт 1. или пункт 2., но по многим признакам бактериальная составляющая все же была. Причем, это не только мое мнение -- так и в этом топике высказывались, так и участковая наша решила, и моя знакомая врач-инфекционист. Антибиотик не надо -- это понятно, так как такая инфекция не дает осложнений, а вреда от антибиотика больше. Но с антисептиками вопрос остается открытым. (Для меня, по крайней мере ) |
|
|
|
#38
19.11.2006, 11:02
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Лечить нужно только тогда, когда не лечить нельзя. Думаю, что меня в этом вопросе поддержат многие мои коллеги. |
|
#39
19.11.2006, 14:49
|
|||
|
|||
|
Замечательный девиз! (Я думаю, не только коллеги поддержат Вас в этом вопросе.)
Но мне он ничего не объясняет. Так что жду дальнейших объяснений .Может, еще кто-нибудь выскажется... |
|
#40
20.11.2006, 11:21
|
|||
|
|||
|
За влезание в консультативный раздел с вредительскими ссылками (модераторы, уберите!) пользовательница kbpjrf на денек лишается права голоса с сохранением права почитать архивы форума и навеки понять, что гомеопатия к медицине отношения не имеет, а также почитать правила и уяснить, что пациент не должен мешать консультации врача.
|
|
#41
20.11.2006, 12:16
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Те микробы, которые живут в горле, и против которых Вы хотите использовать антисептики, живут в горле в норме. Их не надо "подавлять". Следовательно, применение антисептиков теряет смысл. |
|
#42
20.11.2006, 13:51
|
|||
|
|||
|
Это я понимаю, что есть микробы, которые живут в горле в норме. Я люблю животных, и объявлять им войну не собираюсь.
Мне хотелось бы узнать точно, какие микробы ( и за какие грехи ) называются "условно-патогенными". Тот же золотистый стаф. Он тоже живет в горле. (У меня, например. ) Как он может стать патогенным, живя на коже, Вы мне рассказали. Я правильно понимаю, что и, живя в горле, он тоже может стать причиной ангины при определенных условиях? Причем, после лечения такой ангины он все равно останется там, но воспалительный процесс, вызванный неумеренным его размножением, будет остановлен. Правильно я понимаю? Так. Теперь про гемофильную палку (которая живет у Грихи). Является ли она "условно-патогенной"? В том смысле, как я написала про стаф. Я ничего не утверждаю относительно методов лечения, более того, всецело поддерживаю идею предоставить организму возможность использовать свои резервы, просто хочу что-то узнать. (Почему-то мне в лаборатории сказали, что она является патогенной. Знакомая инфекционист говорит -- условно патогенная, как и золот. стаф. А наша участковая, которая всегда перестраховывается с антибиотиками, тоже говорит, что она может быть причиной ангины как и золот. стаф. Она утверждает, что не лечить нельзя. Я хочу понять, какой за всем этим кроется смысл. ) |
|
#43
20.11.2006, 13:54
|
|||
|
|||
|
Кстати, знаете стихотворение? Про антисептики. Из детской книжки "Петька-микроб".
Разбил коленку-- мажь зеленкой сразу. Она прогонит всякую заразу. Но не забудь сказать такую речь: "Полезные микробы, отойдите! Детей своих отсюда уводите! Сейчас сюда зеленка будет течь!" Г.Остер |
|
#44
20.11.2006, 14:25
|
|||
|
|||
|
Патогенные микрооганизмы - в норме в организме не живут. При попадании в организм могут вызвать заболевание. Например шигелла (возбудитель дизентерии) - если в достаточных количествах попадет в организм - развивается дизентерия.
Условно-патогенные - в норме живут в каких-то местах в организме и живя там вреда не приносят. При возникновении каких-то необычных условий или попадании в другое место могут вызвать заболевание. Например псевдомонада (синегнойная палочка) - в норме может жить в кишечнике людей. При попадании в рану или в дыхательные пути может вызвать соответственно нагноение и пневмонию. Непатогенные - в норме живут у человека. При перенесении в необычные места - из подмышки в ухо или в рот или наоборот (например) - заболевания не вызывают. Про патогенность микрооранизмов можно узнать самостоятельно в доступных в сети микробиологических справочниках. |
|
#45
20.11.2006, 14:31
|
||||
|
||||
|
Првожу аналогию с близкими сердцу каждого соотечественника грибами ; съедобные и условно -съедобные , условно съедобные- если съешь не в тех условиях, будет бо-бо ( пользуясь терминами детского стишка), аналогично- условно- патогненные микроорганизмы - "коль условия не те, знает каждый- быть беде" ( вновь прибегаем к доступной форме изложения)
|
Линейный вид
