Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.05.2009, 20:00
Аватар для Firecat
Firecat Firecat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 9
Firecat *
Нетоксический многоузловой зоб

Добрый день.

Я ж, 26 полных лет, рост 164, 56кг.
Беременностей не было, никогда не курила, наркотики не употребляла, есть прививки от Гепатита B, анализы до прививки наличие антител не показали.

Менструация началась в 13 полных лет, до 17 полных цикл не установился. В настоящий момент - выдерживается 3-4 месяца по 32-33 дня, далее перерыв на 40-60, но в настоящий момент это меня абсолютно не беспокоит.

октябрь 2000 год
В связи с этим в 17 лет оказалась в РДКБ, в отделении гинекологии.
В числе прочих анализов было проведено УЗИ щитовидной железы. Результат:
Контуры ровные, перешеек 3,5 мм, прав.доля 17*12*45мм, лев.доля 15*12*48мм. Структура - обычной эхогенности, справа по заднему контуру визиуализируется изоэхогенное включение 10*6 мм с гипоэхогенным ободком.
Анализы:
ТТГ - 0,8 (норма 0,3 - 4,5 мкед/мл)
Т4 - 90,3 (норма 64 - 156 нмоль/л)
Т4 свободный 14,1 (норма 11- 26 пг/мг)
Пролактин 664 (норма 67-580 мМЕ/мл)
ТПО-АТ 13,4 (норма до 50 Мед/л)
АТ-ТГ 40,0 (норма до 100 нг/мл)
АТ МАГ 1:800 (норма до 1:100)

В выписке поставлен "тиреоидит" под вопросом, лечения назначено не было.

декабрь 2002 год
Следующее УЗИ щитовидной железы в 19 полных лет, по направлению от вуза. Текст выписки (написана корявым почерком, если что-то кажется разобранным неверно - выложу скан):
Щитовидная железа расположена обычно, перешеек 3,3 мм, S правой доли - 6,2 кв.см., S левой доли 3,8 кв.см. Ткань железы неоднородна за счет узлов: в правой доле 6,5мм, в левой доле 8,8мм.
Узловые образования щитовидной железы.

Лечения, опять же, как я сумела разобрать сейчас карту, назначено не было - только контроль в динамике, ну и стандартное - "кушайте морскую капусту и соль йодированную."

февраль 2004 год
УЗИ в 20 полных лет (почти 21), тоже по направлению из моего вуза (опять же рукопись):
2 формирующихся узла в левой доле 6 мм и 5,9 мм. и 8,2 мм (добавлено позднее, их все-таки типа три оказалось). S правой доли 5,2кв.см, S левой доли 5,8 кв.см
Лечение - "йодид калия" и морская капуста. Не пила. От морской капусты выворачивает наизнанку.

Кроме результатов анализов - ничего не беспокоило, проблем и неудобств никаких не испытывала.

лето 2007 год
В 24,5 года переехала на ПМЖ в район с очень малым количеством зеленых насаждений и нефтезаводом неподалеку (сразу скажу - возможности съехать не имею). Вскоре начались проблемы с алкоголем - от дозы большей, чем 2 бокала вина/бутылка пива, наутро было жесточайшее похмелье, чего раньше никогда не наблюдалось. Через пару месяцев добавились головокружения и тошнота по утрам уже просто так, иногда на ровном месте (когда сидела или стояла) - резко "вступало" в голову, секунд на 15. Тесты на беременность всегда показывали одну полоску.

ноябрь 2008 год
Из-за сидячей работы и неспортивного образа жизни стали постоянно болеть спина и плечи - в 25 полных лет сделала МРТ головного мозга и сосудов и шейного отдела позвоночника и отдела шеи.
Заключение МРТ головного мозга и сосудов:
мр-прзинаки гипоплазии левого поперечного синуса; расширение большой затылочной цистерны (вероятнее всего врожденного характера); паталогические изменения головного мозга не выявлены; паталогических изменений артериальной системы головного мозга не выявлено.
Заключение МРТ шейного отдела позвоночника и артерий шеи:
Правосторонняя парацентральная грыжа диска С5-С6; дегенеративные изменения шейного отдела позвоночника, мр-признаки спондилоартроза; мр-признаки гипоплазии интракраниальной части левой позвоночной артерии. Для уточнения выявленных изменений в щитовидной железе целесообразно выполнить УЗИ щитовидной железы

Головокружения и тошнота пропали сами по себе, после отпуска со сменой климата... Проблема с алкоголем осталась. В настоящий момент спиртное почти не употребляю.

апрель 2009 год
В 26 полных лет еще одно УЗИ щитовидной железы
Расположение: обычное
Правая доля: ширина 18, толщина 18, длина 45мм, объем 7,5816мл
Левая доля: ширина 19, толщина 21, длина 52мм, объем 10,78896мл
Перешеек: толщина 5мм
Общий объем 18,37мл
Контуры: ровные, четкие
Эхогенность: средняя
Структура: диффузно-неоднородная, в правой доле по задней поверхности гипоэхогенное включение размерами 7*8мм, в с/3 изоэхогенное включение 7*7мм -узлы, в левой доле изоэхогенные узлы (2) размерами 12*14 мм и 13*10мм с пери и интранодуллярным кровотоком, высокорезистентным
Региональный лимфатические узлы: регионарные зоны лимфооттока (яремные, пре- и паратрахеальные, предгортанные лимфатические узлы) без паталогических изменений.
Заключение: Эхопризнаки диффузно-узлового зоба

Порекомендовали сдать анализы на гормоны щитовидной железы, общий анализ крови и СОЭ. Сдавала в Инвитро.
Результаты (табличка):
Исследование Результат Единицы Референсные значения
T3 свободный 4.1 пмоль/л 2.6 - 5.7
Т4 свободный 15.5 пмоль/л 9.0 - 22.0
ТТГ 1.14 мЕд/л 0.4 - 4.0
АТ-ТГ 4.5 Ед/мл <18.0
АТ-ТПО 0.3 Ед/мл < 5.6

Гематокрит 44.0 % 35.0 - 45.0
Гемоглобин 14.7 г/дл 11.7 - 15.5
Эритроциты 5.22 млн/мкл 3.80 - 5.10
MCV (ср. объем эритр.) 84.3 фл 81.0 - 100.0
MCH (ср. содер. Hb в эр.) 28.2 пг 27.0 - 34.0
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 33.4 г/дл 32.0 - 36.0
Тромбоциты 269 тыс/мкл 150 - 400
Лейкоциты 7.92 тыс/мкл 4.50 - 11.00

СОЭ (по Вестергрену) 4 мм/ч < 20


По результатам всего этого безобразия (за исключением МРТ) врач-эндокринолог пишет:
Диагноз основной: многоузловой диффузный зоб, эутиреоз
Диагноз мкб: (E04.2) Нетоксический многоузловой зоб
Медикаментозная терапия: йодомарин (или йодбаланс) 200*1р/день - 6 месяцев, динамическое наблюдение

Ну и пообещали, что если узлы увеличатся через полгода - необходимо делать пункцию, если уменьшатся или не изменятся - "все хорошо".

Жалоб сейчас, опять же, кроме анализов, я не имею. Есть ли смысл пить йодомарин? Или лучше какой-то другой препарат? Или сразу идти сдаваться на пункцию?

Заранее спасибо за ответ.

P.S. Я очень нервная, эмоциональная, слишком много секса хочу (это жалобы мужа, очень просил указать - мол, все от щитовидной железы, лечить надо).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.05.2009, 22:21
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никакие Ваши жалобы невозможно связать со щитовидной железой, поскольку работает она нормально (ТТГ идеальный). Узловые образования железы диаметром 1 см и более подлежат пункции (чтобы узнать, из каких клеток состоит узел). Йодомарином узлы не лечат, толку не будет.
В России уже несколько лет как принят консенсус по узловому зобу, хорошо бы врачу с ним ознакомиться.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.05.2009, 13:47
Аватар для Firecat
Firecat Firecat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 9
Firecat *
А смысла пересдать анализ на ТТГ нет?
Консенсус заключается в том числе в пунктировании узла более 1см, как я правильно понимаю, чем можно заняться в любое удобное время?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.05.2009, 15:58
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смысла пересдавать ТТГ нет, поскольку анализ свежий и усомняться в нем причин нет.
Консенсус заключается в рекомендациях по диагностике и лечению узлового зоба, и в том числе содержит принятую во всем мире рекомендацию о пункции узловых образований размером 1 см и более. Да, в любое удобное время
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.06.2009, 14:33
Аватар для Firecat
Firecat Firecat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 9
Firecat *
Сделала 28.05, сегодня забрала результат. В процессе врач сказал, что УЗИ моё последнее - слегка кривыми руками сделано. Пунктировали зону справа и два узла слева.

Заключение:
МПЗ Пунктирована зона кистозно-регрессивных изменений узлового коллоидного зоба
МЛЗ Мазок малоинформативный (на фоне "жидкого" коллоида и измененных эритроцитов обнаружино небольшое количество тиреоцитов, более всего соответствующих эпителию зобно-измененной щитовидной железы, и одна небольшая группа увеличиенных в размере резко диспластичных эпителиальных клеток, категорично судить по которой о характере процесса не представляется возможным.
МЛЗ' Цитологическая картина более всего соответствует узловому коллоидному зобу с небольшим содержанием в мазке тиреоицтов и признаками регрессивных изменений.


Что с этим делать дальше, идти к врачу за назначением лечения или просто наблюдать пока в динамике? Есть ли смысл пересдавать второй мазок (процедура мне дико не понравилась) или ничего страшного, в т.ч. онкологического уже не найдут, и лечение, если назначат, не повредит тому узлу?

P.S. Я нередко готовлю с использованием приправ, в составе которых есть якобы йодированная соль, но не маркетинговый ли это ход - сказать сложно, отследить количество йода, потребляемого в течение суток - не знаю как...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.06.2009, 09:29
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Т.е. пунктировали два коллоидных узла, а что там с третьим - сказать затруднились. По-хорошему, нужно бы повторно пунктировать "неудачный узел". Это можно сделать и позже, прямо сейчас необязательно.
Коллоидные узлы НЕ НУЖНО лечить. Многие врачи до сих пор назначают тироксин или йодид калия - пользы не будет, вред возможен. В международных рекомендациях так и звучит. Наблюдение заключается в контроле ТТГ (ежегодно или раньше - при изменении самочувствия), и проведении УЗИ (раз в несколько лет).
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.06.2009, 10:04
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Firecat Посмотреть сообщение
P.S. Я нередко готовлю с использованием приправ, в составе которых есть якобы йодированная соль, но не маркетинговый ли это ход - сказать сложно, отследить количество йода, потребляемого в течение суток - не знаю как...
Отслеживать количество принятого иода не нужно , готовить надо на иодированной соли- как и всем жителям России
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.06.2009, 12:57
Аватар для Firecat
Firecat Firecat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 9
Firecat *
Anna_Shvedova
Спасибо. А вот эти "изменённые эритроциты" и "резко диспластичные клетки" - что могут означать?
Мяса ем много, фактически каждый день.

Melnichenko
Как узнать, что соль действительна йодирована? По роду своей работы доверять надписям на упаковке - трудновато. Есть ли проверенные марки?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.06.2009, 13:06
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего не означают для Вас - это зхарактеристика узловго коллоидного зоба
Проверка содержания иода в соли осуществляется реактивами из школьной лаборатории , но вряд ли стоит так заморачиваться
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.06.2009, 13:22
Аватар для Firecat
Firecat Firecat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 9
Firecat *
А, забыла ещё дописать - "регрессивные изменения" - это к щитовидной железе относится или к узлам? И как это расценивать, как положительную или как отрицательную тенденцию?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.06.2009, 13:28
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я тоже забыла написать - вы можете плюнуть и не волноваться ? Это характеристика по прежнему все того же узловго коллоидного зоба
Ну сходите Вы в театр ил на прогулку !!
!Вот типовые последствия ненужного УЗИканья мнительной личности - заметьте , никто в мире это исследвоание не проводит просто так , от нечего делать и стоит оно 200 $
Только в нищей стране с плохой оргнаизацией медицины основаня задача - сделать ненужное обследвоание здоровго человека , чтобы жизь медом не казалась
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.06.2009, 13:48
Аватар для Firecat
Firecat Firecat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 9
Firecat *
Я ж это делала не просто так, см. первый пост - у меня по утрам были головокружения и тошнота, и проблемы с алкоголем (до сих пор остались причем)... Пытаюсь найти причину, надоело же кофием накачиваться и завистливо смотреть на свой домашний "бар".
Делала за свой счёт, так что на госполиклинику гнать не надо, там даже не знают о моём существовании и, надеюсь, не узнают ближайшие лет 20.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.06.2009, 14:20
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку обнаржуение узлов НИЧЕГО Вам не принесло - Вы настаиваете на том , что именно это исследование было необходимо?
И разве Вы платили за УЗИ 200$?


Вам по рассейским демпинговым ценам , из которых врачу хорошо если рубль перепадет , поставили счет на 600-800 рэ - ненужное обследвоание + далее ненужные волнения + потраченное время - а ведь у Вас есть реальная проблема , начните ее обсуждать
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.06.2009, 17:02
Аватар для Firecat
Firecat Firecat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 9
Firecat *
Melnichenko
Если обследование УЗИ было ненужным - то зачем было настоятельно рекомендовать пунктировать найденные узлы?! Наверное, чтобы убедиться в том, что достаточно сильно выросшие с момента последнего УЗИ узлы не представляют опасности для здоровья.
Платила, разумеется, не 200$ (и не по ДМС), но там, где я делала - врачи не по ЕТКС работают. В любом случае, учитывая, что узлы у меня уже были (с 17 лет!), а рекомендация Вашей коллеги Анны "делать УЗИ раз в несколько лет и ежегодно ТТГ сдавать" - не считаю его бессмысленным, до этого последнее было 5 лет назад.

Тем более, злокачественные опухоли тоже не беспокоят какое-то время, сами же ругаетесь постоянно, что приходит пациент - там непонятно как лечить, а порой - смысла уже нет.

А про проблему с алкоголем уже сказали, что не к эндокринологам... Может, подскажете куда?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.06.2009, 19:01
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да , выявление узлов на УЗИ НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ частоту ранней диагностики рака по сревнению с пальпацией железы и в мире не принято - но раз уж узел найден , и он диаметром более или равен 1 см - его пунктируют Таковы правила во всем мире - видите ли , люди всерьез относятся к так гназаемому качеству жизни , и если лишее обследвоание не дает нужной инфлормации и вызывает лишнюю тревогу ( вы уже который раз пишете? ) то эти исследворания не делают

Честно говоря , у Вас с-м стокгольмский : Вы даже не замечаете , что Ваша проблема не решена , что Вы обрели новую головную боль, но рьяно защищаете проведенное обслдеование ( ка кзаложник начинает защищать захватчика ) - хотя Вам ничто не мешает выйти в Тиронет для врачей и распечатать доктору хоть аммериканский , хоть европейский , хоть российский консенсус по узлам
Если делать очень много ненужных вещей , легко пропустить нужные
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.