Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 25.10.2015, 21:44
LNN1984 LNN1984 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2014
Город: Светлогорск КО
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
LNN1984 *
Я Вас поняла и прислушаюсь к Вашему совету. Спасибо большое за ответы и уделенное мне время!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.10.2015, 12:54
LNN1984 LNN1984 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2014
Город: Светлогорск КО
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
LNN1984 *
Здравствуйте, уважаемые врачи! Получила результат повторного Холтера, где выявлена вентрикулярная тахикардия. Это является поводом для безотлагательной консультации у аритмолога? Чем грозит?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
эпизод вентрикулярной тахикардии [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 28.10.2015, 13:33
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,567
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,505 раз(а) за 9,672 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Нужно очно посетить кардиохирургов-аритмологов.
Совет остается прежним.

Для тахикардии с широкими комплексами требуется диф.диагностика между желудочковой и наджелудочковой с широкими комплексами.
По данной записи понятно, что тахикардия неустойчивая (короткая) и гемодинамически не значимая (пациент ее даже не ощутил во время ношения Холтера).
Однозначно сделать вывод желудочковая или наджелудочковая мне по этой записи сложно. Хоть автомат показывает разные интервалы RR, но при ручном просмотре они практически равные, что больше характерно для наджелудочковой тахикардии.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Совет остается прежним: нужна очная консультация кардиохирурга-аритмолога. Бежать не обязательно, но и в долгий ящик не откладывайте.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: VT1.jpg
Просмотров: 174
Размер:	482.0 Кб
ID:	89665  
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.10.2015, 16:40
LNN1984 LNN1984 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2014
Город: Светлогорск КО
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
LNN1984 *
Врач сравнивала со старым Холтером, где были желудочковые экстрасистолы – этот эпизод одинаковый по виду с теми экстрасистолами. Отсюда, видимо, вывод о желудочковой тахикардии.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.10.2015, 21:43
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,567
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,505 раз(а) за 9,672 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LNN1984 Посмотреть сообщение
этот эпизод одинаковый по виду с теми экстрасистолами.
В том-то и дело, что не одинаковый. Сравните канал V2 (верхний).
Да и экстраситолы с широкими комплексами - это не означает автоматически, что желудочковые.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 29.10.2015, 17:53
LNN1984 LNN1984 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2014
Город: Светлогорск КО
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
LNN1984 *
Прошу прощения за навязчивость. Поясните, пожалуйста, еще один момент в заключении Холтера. Я не сразу обратила внимание на запись в отчете, что на фоне физ. нагрузки персистирующая блокада передней ветви левой ножки п Гиса. Что это за отклонения и насколько это серьезно?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 29.10.2015, 18:17
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,567
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,505 раз(а) за 9,672 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LNN1984 Посмотреть сообщение
Прошу прощения за навязчивость. Поясните, пожалуйста, еще один момент в заключении Холтера. Я не сразу обратила внимание на запись в отчете, что на фоне физ. нагрузки персистирующая блокада передней ветви левой ножки п Гиса. Что это за отклонения и насколько это серьезно?
Это изменения комплекса QRS.
Не нужно выдергивать что-то одно из общей картины и спрашивать: серьезно ли?
Даже грипп - это серьезно, если говорить о терминах.
А в отношении аритмии я совет уже дал - нужна очная консультация.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 06.11.2015, 21:07
LNN1984 LNN1984 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2014
Город: Светлогорск КО
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
LNN1984 *
Здравствуйте, уважаемые врачи. Проконсультировались у аритмолога в калининградском кардиоцентре, ребенку рекомендовано провести МРТ сердца с контрастированием для поиска очагов в желудочках. На Холтере вероятно эпизод суправетрикулярной тахикардии с аберрантным проведением.
Тактика предложена такая: делаем МРТ, если очаги в желудочках обнаружены не будут, то планово делаем РЧА в марте, можно и позже.
Даст ли МРТ сердца необходимую информацию об источнике тахикардии? Можно обойтись без ЭФИ?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 07.11.2015, 01:07
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,567
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,505 раз(а) за 9,672 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LNN1984 Посмотреть сообщение
З
Даст ли МРТ сердца необходимую информацию об источнике тахикардии? Можно обойтись без ЭФИ?
Не даст. Можно обойтись без МРТ. Обнаружат какие-то очаги или нет, все-равно нужно будет делать РЧА. Нужно лечить не мифы, а то что реально беспокоит - приступы сердцебиений.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 07.11.2015, 22:08
LNN1984 LNN1984 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2014
Город: Светлогорск КО
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
LNN1984 *
В консультативном заключении выставлен диагноз: НСР. Приступы пароксизмальной наджелудочковой тахикардии, исключить приступ желудочковой тахикардии. Рекомендации: МРТ сердца с контрастированием (на предмет АДПЖ, рубцовых изменений).
На основании этого заключения хотелось бы уточнить, действительно ли не нужно исключать эти изменения с помощью МРТ, а сразу идти на РЧА? Чем грозит, если АДПЖ, рубцовые изменения будут пропущены?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 07.11.2015, 22:14
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,567
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,505 раз(а) за 9,672 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
АДПЖ (аритмогенная дисплазия правого желудочка; тахикардия выносящего тракта) диагностируется способом ЭФИ и лечится РЧА.
Рубцовые изменения - это из области фантастики.

Как я уже вроде говорил, Вам нужно к кардиохирургам-аритмологам, а не у "у аритмолога в калининградском кардиоцентре". Чтобы без исследований ради исследований, а всё по делу.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 28.11.2015, 14:17
LNN1984 LNN1984 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2014
Город: Светлогорск КО
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
LNN1984 *
Добрый день, уважаемые врачи. С РЧА решено не торопиться. После МРТ исключили АДПЖ и воспалительные изменения в сердце. Сердце здоровое, значит, пробежки тахикардии опасности для жизни не представляют? Наиболее вероятно, желудочковой тахикардии не было, а была та же суправентрикулярная, только с аберрантным проведением?
На крайнем ХМ ЭКГ пробежек желудочковой тахикардии нет, зафиксирован эпизод суправентрикулярной бессимптомной тахикардии длительностью 10 минут. Но запись Холтера получилась некачественная, большая часть – помехи.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 28.11.2015, 22:20
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,567
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,505 раз(а) за 9,672 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Не даст. Можно обойтись без МРТ. Обнаружат какие-то очаги или нет, все-равно нужно будет делать РЧА. Нужно лечить не мифы, а то что реально беспокоит - приступы сердцебиений.
Вы делаете все с точностью наоборот
Что Вам в итоге дала МРТ? Ответ: ничего. См. выше мое предсказание про это. И где Вы его делали?

И почему с МРТ вдруг так торопились, а с РЧА решили "не торопиться"? Когда начинать надо было с РЧА... и без МРТ...

Если есть дополнительный путь проведения и приступы тахикардии, то это не есть здоровое сердце. И аритмии чаще опаснее мифических "воспалительных изменений". Не Вы ли писали ранее:

Цитата:
Сообщение от LNN1984 Посмотреть сообщение
Опросник для пациентов с жалобами на учащенное сердцебиение и приступы тахикардии:

1. Возраст, когда впервые возникли жалобы: 11 лет; предобморочные состояния, бледность – лет с 5-6.


4. Провоцирующие факторы (изменение положения тела,эмоциональный стресс, физическая нагрузка, и.т.д.): стресс и нагрузка; один раз стало плохо на школьной новогодней елке, в зале было душно.

6. Характеристики приступа (продолжительность приступа, ритмичное или неритмичное сердцебиение): самый продолжительный приступ 1 час, чаще несколько минут.

7. Симптомы во время приступа помимо сердцебиения (головокружение, слабость, одышка, потеря сознания, боль в области грудной клетки, чувство тревоги и.т.д.): бледность, слабость при длительных приступах.
Чем Вам от этого помогла МРТ?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 29.11.2015, 10:28
LNN1984 LNN1984 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2014
Город: Светлогорск КО
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
LNN1984 *
На МРТ настаивал аритмолог. По его мнению, было важно исключить АДПЖ, и тогда уже решать вопрос о срочности лечения. Наше желание было перенести ЭФИ и РЧА на март. К слову, никто и не настаивал – «можно сделать сейчас, или в марте, или через год-два», учитывая абсолютно нормальный результат МРТ (ФЦВМТ г. Калининград).
Чем, в нашем случае, опасна аритмия?
Если была бы желудочковая тахикардия, не раздумывая, увезла бы сына в Литву.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 29.11.2015, 13:42
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,567
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,505 раз(а) за 9,672 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
АДПЖ (аритмогенная дисплазия правого желудочка; тахикардия выносящего тракта) диагностируется способом ЭФИ и лечится РЧА.
"Абсолютно нормальный результат МРТ" не имеет никакого значения для аритмии. Наличие или отсутствие анатомического субстрата не означает функционирование или не функционирование дополнительного проводящего пути.
Это как УЗИ щитовидной железы никогда не ответит на вопрос о ее функции (уровень гормонов в крови).
МРТ - это внешний вид (формы, изгибы), а ЭФИ - это функция, т.е. как внутри движется импульс электричества. Грубо говоря: на фото мозга нельзя увидеть мысли мозга. Я понятно объясняю?

Чем опасна аритмия?
Приступ - обморок - падение (где? куда?).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.