Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 13.12.2005, 23:01
olga_borisova olga_borisova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.12.2005
Город: Тверь
Сообщений: 7
olga_borisova этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Помогите разобраться со щитовидкой!

Помогите разобраться!
Февраль - Прошла Узи – Щитоводка V=75см, определяется гипоэхогенный участок левой доли 21*14 мм.
ТТГ=0,1 (норма 0,2-2,3) T4своб=65,0 (норма 10-27) anti-TG=179 (норма 0-275) Anti-TПО=502 (норма 0-30)
Назначили L-тироксин,
апрель, V= 43,1см, ТТГ=0,1 (норма 0,2-2,3) T4своб=91,9 (норма 10-27) anti-TG=198 (норма 0-275) Anti-TПО=434 (норма 0-30),
октябрь (наступила беременность) V=28см определяется гипоэхогенный участок левой доли 10*7 мм. ТТГ=0,7 (норма 0,2-2,3) T4своб=39,9 (норма 10-27) Anti-TПО=163 (норма 0-30), были выявлены мужские гармоны 17КС=35 (норма 14), ДГА=2, Тестостерон=2,5 – назначен метипред.
ноябрь Консультация у эндокринолога - был отменён L-тироксин, взята пункция, сказали все в норме, ничего не назначили, через неделю произошла остановка в развитии с 5-7 неделю.
Декабрь V=53,3см, определяется гипоэхогенный участок левой доли 8*7 мм. ТТГ=0,3 (норма 0,2-2,3) T4своб=24,5 (норма 10-27) Anti-TПО=270 (норма 0-30), принимаю метипред, Консультация у эндокринолога диагноз: диффузный токсический зоб 2 степени, тиреотоксекоз средней тяжести (субкомпенсации? Не разборчиво), ПКЯ? (что это?). Лечение – оперативное лечение ЩЗ, до операции Атенолол-50 по ¼ 2 раза в день, и дал направление на операцию.
Как Вы считаете нужна-ли операция, или какое лечение надо?
  #2  
Старый 14.12.2005, 14:32
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне не понятно, с какой целью (и в какой дозе?) после первого обследования был назначен L-тироксин.
Мне не совсем понятна отмена L-тироксина при беременности на фоне нормального ТТГ.
Мне не понятно, почему сейчас ставится диагноз ДТЗ, если без лечения тиростатиками мы имеем эутироз.
Объем железы действительно значительно увеличен. Т.е., речь идет об эутироидном зобе (вероятно, зобе Хошимото; гораздо менее вероятно - эндемическом зобе). Соответственно, о хирургическом лечении пока не говорим.
ПКЯ - синдром поликистозных яичников, наверное.
Совет такой: Тверь не далеко от Москвы. Приезжайте на консультацию в ЭНЦ РАМН.
  #3  
Старый 14.12.2005, 14:48
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Непонятны также - смысл назначения метипреда, смысл назначения атенолола, ход мысли доктора, поставившего диагноз "субкомпенсированный тиреотоксекоз средней тяжести", если у вас сейчас нет тиреотоксикоза, и никакой терапии для компенсации чего-либо вы не получаете. Действительно ли объем железы 75 см3, или это опечатка? Наверное, если в вашей поликлинике такой странный эндокринолог, нужно воспользоваться советом Ольги Юрьевны, и приехать в эндокринологической центр.
  #4  
Старый 14.12.2005, 18:11
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Присоединяяся к мнению коллег, все же отмечу, что был период тироткосикоза ( ТТГ низкий, св. Т4 высокий) при наличии зоба.
Разница в трижда намерянных объемах большого зоба м.б. технической ошибкой. детали анаименза непонятны. понятно одно- проблемы есть, а попытки их решения выглядят более чем странными. Словом, собирайтесь в Москву.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #5  
Старый 14.12.2005, 19:49
olga_borisova olga_borisova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.12.2005
Город: Тверь
Сообщений: 7
olga_borisova этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте!
Спасибо за ответы.
К большому сожалению, приехать в Москву не имею возможности.
Опечаток нет.
Смысл назначения метипреда - были выявлены мужские гармоны 17КС=35 (норма 14), это во время беременности.
Так как низкий ТТГ, высокий Т4, высокий Anti-TПО, то назначили L-тироксин 50 мг, после его приема V начал уменьшаться, анализы тоже, и наступила беременность, отменили L-тироксин (другой врач, поставил медикаментозный тиреотоксикоз), остановка в развитии плода, после этого, новые анализы и уже 3 врач и поставил последнее заключение, а сегодня видела первого врача и он рекомендует продолжить прием L-тироксина, а об операции не может быть и речи, и он ставит аутоиммунный тиреоидит.
Что делать??? Приехать ну не могу!!!
  #6  
Старый 14.12.2005, 19:57
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При низком ТТГ и высоком Т4 тироксин не назначают, так как тироксин сделает ТТГ еще ниже, а Т4 еще выше. И это будет называться медикаментозным тиротоксикозом, то есть тиротоксикозом, вызванным медикаментами (тироксином). Если первый ваш врач не понимает таких простых вещей, то не стоит к нему больше обращаться.
  #7  
Старый 14.12.2005, 20:14
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
17 КС - НЕ мужские гормоны. Это метаболиты ( продукты обмена) ряда надпочечниковых гормонов, и никто в мире их не смотрит у здоровых беременных в моче( а уж тем более не здоровых, с проблемами. не имеющими отношения к некоторым редчайшим заболенваниям надпочечиников).
Более того, точность измерения горомнов, собранных в измеренной банками моче, исследованных с помощью реакцций, имеющих множество перекрестных влияний, заставляет с грустью думать о мире. в котором эти исследования назначают.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #8  
Старый 14.12.2005, 20:54
olga_borisova olga_borisova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.12.2005
Город: Тверь
Сообщений: 7
olga_borisova этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Врач объяснила назначение L-тироксина, высоким Anti-TПО, и ведь V и анализы, в том числе и ТТГ!!!, стали приходить в норму?
Но вопрос в том, что делать в данной ституации сейчас, принимать L-тироксин или нет, а если нет то что принимать?
Да врач говорит,что метипред принимать не стоит, и если щитовидка прийдет внорму, то 17 КС тоже будет в норме, при остановке беременности врач-гениколог сказал, что это произошло из-за повышенного уровня 17 катастероидов.
  #9  
Старый 14.12.2005, 21:16
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Высокий Анти-ТПО не требует назначения тироксина. Он вообще не требует никакого лечения. Доктор говорит и делает очень странные вещи. Такого не написано ни в одном руководстве по эндокринологии. Это противоречит здравому смыслу.

Цитата:
Сообщение от olga_borisova
Декабрь V=53,3см, определяется гипоэхогенный участок левой доли 8*7 мм. ТТГ=0,3 (норма 0,2-2,3) T4своб=24,5 (норма 10-27)
Каким образом врач собирается "привести в норму шитовидку", функция которой сейчас НОРМАЛьНА - непонятно.
Размер щитовидки великоват.
  #10  
Старый 14.12.2005, 21:29
olga_borisova olga_borisova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.12.2005
Город: Тверь
Сообщений: 7
olga_borisova этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Если Вы считаете, что это нормально, то тогда делать ничего не надо (ведь показания анализов и размер щитовидки идет не в лучшую сторону)?
  #11  
Старый 14.12.2005, 21:57
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Функция железы сейчас - нормальна. Размер - нет.
"Показания анализов" никуда не идут.
  #12  
Старый 14.12.2005, 22:03
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам нужен очный осмотр эндокринолога, который
1)не "лечит" уровень АТ-ТПО и не определяет его многократно
2)не назначает тироксин при ТТГ - 0.1 mIU/L
3)не смотрит у беременных 17 КС в моче
  #13  
Старый 14.12.2005, 22:04
olga_borisova olga_borisova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.12.2005
Город: Тверь
Сообщений: 7
olga_borisova этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Что делать с размером?!!! Он отправил на операцию!!!!!!! У "беременных" смотрел гениколог!
  #14  
Старый 14.12.2005, 22:18
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ольга, объясните, в чем проблема?
Три врача, консультирующие Вас заочно. в одни голос говорят- с Вами производят странные манипуляции, смысла в которых нет. Вам нужен очный осмотр. Вы же настаиваете на вашем праве пойти и отрезать щитовидную железу по повелению эндокринолога и на праве ить метипред.

Наши доводы о неадкватности обследования и о несоотвествии результатов этого обследованпя 1\ здравому смыслу 2\ медицинским руководствам3 чему бы то нибыло на Земле вообще
вызывают у Вас желание убедить нас в разумности предлагаемых вам мероприятий. Если Вас устраивает план предложенного Вам Вашими врачами лечения- в путь. желаем удачи.Нет - приезжайте на консультацию, заочно никто никого не лечит.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #15  
Старый 14.12.2005, 22:43
olga_borisova olga_borisova вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 13.12.2005
Город: Тверь
Сообщений: 7
olga_borisova этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Я у ВАС спрашиваю совета, помощи!
Приехать не могу!
Если Вы не помогаете заочно - закройте форум!
Если нет, то просто скажите, что мне "светит", что можно принимать и может сдать еще какие-нибудь анализы.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.