Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.12.2005, 22:39
Sakunov Sakunov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2005
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 14
Sakunov *
Подбор дозы инсулина

Добрый день!
Моя дочка 4г заболела сахарным диабетом, болеем 1,5 месяца не можем точно подобрать дозу инсулина
сейчас схема
8-00 2 протофан 1,5 новоропид 2.5 хе
13-00 1,5н 3хе
18-00 1,5 3хе
21-00 0,5 п
плюс перекусываем в 11, 16 и 21 если сахар ниже 5 на 0.25-075хе
сахар перед основними приемами пище обычно от 4,5 до 7 но иногда падает до 3 или поднимается до 10
сегодня сделали почасовой замер и получили
8 - 4.5, 9 - 13, 10 - 10.7, - 11 7.8
получается вроде как не хватает новоропида, но при этом ничего не делать он к обеду упал до 3.5
Подскажите что нужно изменить.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.12.2005, 23:14
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,247
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,614 раз(а) за 32,688 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Когда указывают контрольные ( целевые) уровни сахара, не учитывают показания на пике пищеварения ( т.е через час после еды). Периодические выпадения до 10 ммоль\л у ребенка вполне возможны, вы делаете все хорошо.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.12.2005, 10:25
Sakunov Sakunov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2005
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 14
Sakunov *
сажар до 10 на пике (через час после еды) это почти хорошо, это понятно, но если он (сахар) через час 13 и/или выше, что делать тогда, можно и нужно ли подкалывать дополнительно инсулин?(через час) следует ли увеличить дозу новоропида перед едой?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.12.2005, 11:21
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,247
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,614 раз(а) за 32,688 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если вы убеждены, что этот подъем не случайность ( т.е еда та же реально по ХЕ. и цифра повторяется дважды), то надо увеличить новорапид( обратите внимание также на наклон иглы- с детьми это очень важно).
Но велом логика такая - немедленно реагировать на низкий сахар, повторно убедиться в наличии повышенного. Вам очень сложно регулировать активность ребенка. Но есть одна странная особенность - по не вполне понятной причине у заболевших в столь раннем возрасте может нередко быть меньше осложений в будущем, чем у заболевших ближе к пубертату. А технические средства будут существенно улучшаться, их модификации происходят просто молниеносно.Так что для вас важно научение технике- сейчас трудно время в плане набора опыта, хороший контакт с эндокринологом. Стоило бы на каком-то этапе появиться в инт-те детской эндокринологии - многие из работающих там научных сотрудников сами с детства больны диабетом, могут быть очень важные дополения по технике введния.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.12.2005, 11:00
Sakunov Sakunov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2005
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 14
Sakunov *
Добрый день!
Подскажите в каких случаях нужно увеличивать/уменьшать дозу продленного/короткого инсулина.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.12.2005, 11:48
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Этим премудростям лучше всего научат на занятиях Школы диабета.
А сейчас надо уяснить, что пролонгированный инсулин (у детей предпочтителен инсулин суточного действия, который вводится однократно) имитирует так называемую базальную секрецию; об адекватности дозы лучше всего судить утром натощак. Доза короткого (ультракороткого) инсулина зависит от очередного приема пищи (ХЕ).
Кроме того, надо понимать, что с возрастом потребность в инсулине будет увеличиваться и, соответственно будут возрастать дозы. Будут постепенно меняться и пропорции длинного и короткого инсулина (в сторону повышения доли длинного инсулина).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.12.2005, 18:40
Sakunov Sakunov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2005
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 14
Sakunov *
Школы диабета у нас ещё не было, из больницы нас выписали через три недели, сначала начался кашель потом ветрянка, дома мы неделю лечили ветрянку и еще неделю боролись с кашлем и уже три недели не можем попасть на прием к эндокринологу поэтому и обратились сюда за помощью.
Хотелось бы услышать подробную консультации на вопрос, или ссылку на сайт где можно ее получить.

У нас после еды в последние несколько дней стал резко подниматься сахар бывает до 16 ед и появляется сахар в моче, но после этого он довольно быстро падает и к следующей еде опускается почти до 3 ед.

Инсулин мы стараемся колоть под углом от 45 до 90 градусов, как написано в книжках новоропид в живот, протофан в плече.

Что можно сделать чтобы избежать такого резкого скачка сахара после еды.

Заранее спасибо за консультацию.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.12.2005, 18:44
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,247
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,614 раз(а) за 32,688 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы получаете аналог инсулина - новорапид. Его можно вводить непосредственно перед едой, во время еды, и даже после еды. Я боюсь, что угол в 90 градусов для тонюсенькой детской кожицы может быть неудачным, и Вы попадаете в мышцу.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.12.2005, 18:54
Sakunov Sakunov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2005
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 14
Sakunov *
Мы колим датский новоропид самой маленкой иглой 5мм, угол под 90 градусов мы стараемся не делать, обычно ближе к 45
И еще так как инсулин у нас ультро короткий, то поидее перекусы нам не нужны, нам стремится их вообще избежать или нет?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.12.2005, 19:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,247
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,614 раз(а) за 32,688 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сколько раз в день надо кормить 4-х летнего ребенка- по -моему, около 5 приемов пищи,т.е то, что мы называем "перекусы" , входит в режим питания (без фанатизма). Вы получаете пролонг - т.е ультракороткий инсулин перекрывает основные приемы, а дополнительные приемы пищи перекрывают пролонг ( буде у него есть пики- Вы на пролонге с небольшими пиками). Обратите внимание на тщательность встрязивания пролонга.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.12.2005, 22:11
Sakunov Sakunov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2005
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 14
Sakunov *
Подскажите, а может быть это была гипоглейкимия сразу после еды от большой дозы инсулина?
При каком сахаре обычно печень выбрасывает дополнительный сахар в кровь?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.12.2005, 22:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,247
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,614 раз(а) за 32,688 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы сейчас очень механистически формулируете вопрос.
Вы вводите инсулин сверхбыстрого действия, и его пик совпадает с пиком приема пищи( если только вы не ввели этот сверхбыстрый инсулин не п\к, а в мышцу или кровь). Инсулин перекрывает всосавшиуюсю пищу( если Вы правильно рассчитываеет- здесь должен помочь врач- потребность в инсулине на 1ХЕ- эта потребность разная в разное время суток). Если проблема в том, что сахар чересчур высок после еды, но чересчур низок при перед последующей едой, то нарпашивается дополнительный прием пиши или уменьшение дозы пролонга.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.12.2005, 22:46
Sakunov Sakunov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2005
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 14
Sakunov *
Конкретный пример
С утра 8-00 укололи 1.5 протофана
18-00 сахар 5.1 съели 3хе подкололи 1 новоропид
19-00 сахар 7.3
19-30 сахар 6.6
21-00 сахар 10.2
Вывод имело место гипоглейкимия?
Снижать новоропид или протофан?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.12.2005, 22:58
Sakunov Sakunov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2005
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 14
Sakunov *
Еще пример 8-00 сахар 4,5 укололи 2 протофан 1.5 новоропид съели на 2.5 хе
9-00 сахар 13
10-00 сахар 10.7
11-00 сахар 7.8 без перекуса
13-00 сахар 3.5
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.12.2005, 23:02
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sakunov
Конкретный пример
С утра 8-00 укололи 1.5 протофана
18-00 сахар 5.1 съели 3хе подкололи 1 новоропид
19-00 сахар 7.3
19-30 сахар 6.6
21-00 сахар 10.2
Вывод имело место гипоглейкимия?
Снижать новоропид или протофан?
Гипогликемии не было, снижать дозы инсулинов не надо. Измерять уровень сахара крови через час после еды - не информативно.
Как сейчас себя чувствует девочка? Когда у Вас появится возможность пройти обучение в Школе диабета? - это очень важно для Вас.
Если Вы читаете по-английски, для Вас будет весьма полезен этот сайт:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.