Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.12.2006, 10:44
golovkin-iv golovkin-iv вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 4
golovkin-iv *
Выбор между лечением радиоактивным йодом, традиционной хирургией, малоинвазивной хиру

Здравствуйте.
Илья :
Возраст 27 лет;
Рост 173;
Вес 80 кг.

Диагноз тиреотоксикоз с диффузным зобом. Сейчас компенсирован, железа общим объемом 18.37 см^3 (левая доля 4.05 см^3 правая доля 14.35 см^3), узел в нижнем полюсе правой доли, рекомендована операция / лечение радиоактивным йодом.

1. Если я правильно понял радиоактивный йод поглощается преимущественно в щитовидной железе, но при этом воздействие будет оказано как на здоровую часть щитовидной железы так и на больную (результатом “перетравливания” будет необходимость на протяжении всей жизни принимать заменяющие гормоны таблетки). При хирургическом вмешательстве с какой-то долей вероятности может быть удалена больная часть железы нужного объема(прием таблеток может и не потребоваться).
Подскажите пожалуйста в каком из вариантов лечения выше надежда на полную нормализацию после вмешательства(отсутствие необходимости приема таблеток)?
2. Хотелось бы узнать мнение специалистов относительно методов хирургического
лечения традиционного и малоинвазивного. Ответ на этот вопрос уже встречался на форуме, но это было в 2001 году. Изменилась ли ситуация с тех пор? Малоинвазивные операции на щитовидной железе проводят в частности в ФПК МР РУДН.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.12.2006, 11:29
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
История заболевания?
Лечение?
Размеры узла?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.12.2006, 15:34
Аватар для VanushkoVE
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 92 раз(а) за 86 сообщений
VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от golovkin-iv
1. Если я правильно понял радиоактивный йод поглощается преимущественно в щитовидной железе, но при этом воздействие будет оказано как на здоровую часть щитовидной железы так и на больную (результатом “перетравливания” будет необходимость на протяжении всей жизни принимать заменяющие гормоны таблетки). При хирургическом вмешательстве с какой-то долей вероятности может быть удалена больная часть железы нужного объема(прием таблеток может и не потребоваться).
Подскажите пожалуйста в каком из вариантов лечения выше надежда на полную нормализацию после вмешательства(отсутствие необходимости приема таблеток)?
2. Хотелось бы узнать мнение специалистов относительно методов хирургического
лечения традиционного и малоинвазивного. Ответ на этот вопрос уже встречался на форуме, но это было в 2001 году. Изменилась ли ситуация с тех пор? Малоинвазивные операции на щитовидной железе проводят в частности в ФПК МР РУДН.
1. При диффузном токсическом зобе ЩЖ подвергается определенным воздействиям со стороны Вашей иммунной системы – вырабатываются аутоантитела, стимулирующие работу ЩЖ, что приводит к развитию тиреотоксикоза. Воздействовать на эти патологические аутоиммунные процессы современная медицина не умеет. Иными словами можно сказать, что здоровых участков ЩЖ при диффузном токсическом зобе НЕТ! Выход один – удаление (операция)/разрушение (I-131) органа-мишени аутоиммунного воздействия. Цель радикального лечения – гипотиреоз. Если останется часть ЩЖ, то вся патологическая цепочка в Вашем организме будет сохранена, что может привести к рецидиву заболевания.
2. При диффузном токсическом зобе важен объем операции, а не метод ее выполнения.

Я рекомендую традиционную тиреоидэктомию (полное удаление ЩЖ) или лечение радиорактивным йодом. Заместительная терапия гипотиреоза не приведет к снижению качества Вашей жизни.

См. информацию для пациентов на сайте Тиронет.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.12.2006, 17:48
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если при ДТЗ показано радикальное лечение, то варианта всего два: операция или лечение радиоактивным йодом. Операция подразумевает тотальную или предельно субтотальную резекцию железы. Во всем мире малоинвазивная хирургия для лечения ДТЗ не используется.
Прием одной таблетки в день жизнь осложняет не слишком сильно, рецидив гораздо неприятнее.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.12.2006, 20:56
golovkin-iv golovkin-iv вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 4
golovkin-iv *
>> Иными словами можно сказать, что здоровых участков ЩЖ при диффузном >>токсическом зобе НЕТ!
Это многое проясняет !!! Хотя не до конца: у моего отца 20 лет назад был поставлен такой же диагноз, была проведена операция в ЭНЦ РАМН (тогда правда он назывался по другому) с частичным удалением железы, таблетки после операции не принимал и не принимает ТТГ и Т4 в норме.

>> Во всем мире малоинвазивная хирургия для лечения ДТЗ не используется.
1. Medical College of Georgia, in Augusta, Drs. David J. Terris and Paulo Miccoli
2. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
3. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
4. Minimally invasive thyroid surgery: where are we now?. ANZ Journal of Surgery. 73(9):769-770, September 2003. NG, JACOB W. T. FRACS
5. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Большое спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.12.2006, 22:58
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну хорошо - можно изменить предложение так - рутинно не используется и не рекомендуется в качетсве метода выбора. Вы поймите, что Вы говорите о новой методике (почитайте внимательно Ваши ссылки, там все это есть), которая используется эксклюзивно, в немногих центрах. Преимущество операции, сделанной таким образом - меньшие размеры шва и меньше проблем в полсеоперационном периоде. Поверьте, что их и так немного. Объем операции при ДТЗ все равно должен быть максимально приближен к полному удалению органа, и цель операции - гипотиреоз. Разница лишь в размерах шва. ИМХО, Вас должно интересовать, насколько радикально настроен хирург. Рецидивы после нерадикальных операций мы видим регулярно.
Оставлять тироидный остаток в надежде на то, что "не надо будет принимать таблетки" - неоправданный риск. Это лотерея - разовьется ли рецидив или нет.

Вы можете сформулировать, что же вам нужно - незаметность шва или гарантированный эутиреоз? Гарантировать эутироз не сможет никто.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.12.2006, 08:34
Аватар для VanushkoVE
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 92 раз(а) за 86 сообщений
VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не все, что в нашей стране называлось и называется диффузным токсическим зобом, является аутоиммунным тиреотоксикозом (болезнью Грейвса), отсюда и различные исходы субтотальной резекции. Вероятность не пить таблетки после субтотальной резекции ЩЖ, когда оставляют участки тиреоидной ткани, составляет менее 5%, вероятность гипотиреоза – около 80%, оставшиеся 15% - рецидивы тиреотоксикоза.

Эндоскопические и видеоассистированные операции на ЩЖ крайне редко выполняются при болезни Грейвса и не являются рутинными. Связано это с особенностями кровоснабжения ЩЖ и определенными характеристиками ее ткани при этом заболевании.
«MIVAT is not appropriate for everyone, and careful patient selection is very important for successful outcome».
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.12.2006, 18:12
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,261
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый пациент!

Научные публикации ставят своей целью изучение возможности тех или иных изменений лечебных мероприятий- но т ребуется время для того, что бы эти рекомендации стали обязательными( или были бы отвергнуты) в практике.
Модератор этого форума - член Европейской Ассоциации эндокринологов, и,как и д.м.Н Ванушко - непременный участник крупных конгрессов- так что особой необходимости знакомить с литературой участников дискуссии нет.
Проблема заметности шва как-то мало волнует по истечении года после операции- а проблема повторной операции требует нового разреза..

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): особенно последняя фраза
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.12.2006, 09:01
golovkin-iv golovkin-iv вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 4
golovkin-iv *
To Anna Shvedova >>Вы можете сформулировать, что же вам нужно - незаметность шва или гарантированный эутиреоз?
В моем первом сообщении как раз и содержалось два отдельных пункта. Дело не в незаметности шва, c точки зрения не специалиста, зачем резать больше если можно при меньших повреждениях получить тот-же результат, вы сами указали что “ меньше проблем в полсеоперационном периоде” и вернуться к работе вроде-бы можно раньше.


To Melnichenko >>Уважаемый г-н Melnichenko если бы внимательно прочитали сообщения то могли бы заметить что ссылки на “литературу” (кстати содержащие упоминания о 2-х летней практике MIVAT) были результатом довольно категоричного утверждения о том , что во всем мире малоинвазивная хирургия для лечения ДТЗ не используется ( упомянутая мной в самом первом сообщении клиника при РУДН, где проводят такие операции была по каким-то причинам пропущена г-й Anna_Shvedova, поэтому я и привел ссылки на зарубежные источники).

To VanushkoVE >>Вероятность не пить таблетки после субтотальной резекции ЩЖ, когда оставляют участки тиреоидной ткани, составляет менее 5%, вероятность гипотиреоза – около 80%, оставшиеся 15% - рецидивы тиреотоксикоза.

Спасибо, убедительные цифры, это полностью закрывает первый вопрос!

>> MIVAT is not appropriate for everyone, and careful patient selection is very important for successful outcome.
Консультировался мой случай проходит.
Правильно ли я понял, что за исключением малой распространенности малоинвазивной хирургии на текущей момент и вызванных этим опасений, каких-то конструктивных соображение (при условии, что выполняется ограничения, накладываемые MIVAT) по выбору в пользу традиционного метода проведения операции нет?

Еще раз спасибо всем за ответы.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.12.2006, 09:10
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,261
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
хирург должен ЗНАТЬ , что адекватный объем при операции по поводу многоузловго зоба или иммуногеннго тиротоксикоза ( не говоря уж о раке) - тироидэктомия ( те тотальное удаление железы) Это условие работы с хирургом.Малоинвазивные методы не популярны и разница в длине шва не столь критична. Выбор хирурга- Ваше право
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.12.2006, 09:47
Аватар для VanushkoVE
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 92 раз(а) за 86 сообщений
VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от golovkin-iv
Правильно ли я понял, что за исключением малой распространенности малоинвазивной хирургии на текущей момент и вызванных этим опасений, каких-то конструктивных соображение (при условии, что выполняется ограничения, накладываемые MIVAT) по выбору в пользу традиционного метода проведения операции нет?
Скорее да, чем нет.

Бесспорно, будущее за миниинвазивными технологиями.
Но есть еще один аспект. Их преимущества неоспоримы в тех случаях, когда операционный доступ к оперируемому органу представляет серьезную травму, что отягощает ближайший послеоперационный период. И еще один немаловажный фактор – хирург должен обладать достаточным опытом традиционных операций, в частности, по поводу ДТЗ.
Если идет борьба за «косметику», то, учитывая объем Вашей ЩЖ, предпочтительней радиоактивный йод.

Если чаша весов склонится в сторону MIVAT, сообщите нам о результатах операции.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.12.2006, 20:05
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый пациент, я об этом уже писала - если Вам важны размеры шва и несколько дней послеоперационного периода, и Вы все же выберете малоинвазивную хирургию. то в Ваших интересах заранее выяснить, насколько радикально настроен хирург (то есть планируемый объем операции и цель операции). Если хирург будет обещать "отрезать столько, сколько нужно" и достичь эутиреоза, то лучше выбрать другого хирурга. Про проценты Владимир Эдуардович сообщил.

Кстати, профессор Мельниченко - это госпожа (т.е. в неясных случаях лучше называть доктором, чтобы не промахнуться )
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.12.2006, 20:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,261
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще априорный мужской шовинизм по отношению к украинской фамилии у шлепающего по клаве доктора феноменален - почти всегда я воспринимаюсь як пан Мельнiченко

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): да еще и член-корр..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.12.2006, 21:30
golovkin-iv golovkin-iv вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 4
golovkin-iv *
Госпожу Мельниченко прошу меня великодушно простить, виноват.
>>то, учитывая объем Вашей ЩЖ, предпочтительней радиоактивный йод.
Записался на консультацию к П.И. Гарбузову(Обнинск). Если все-таки выбор будет в пользу малоинвазивной хирургии обязательно поделюсь ощущениями/результатами.
Еще раз спасибо за участие и содержательные ответы.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.