Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.01.2008, 10:33
YAlena YAlena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.01.2008
Город: Томск
Сообщений: 33
YAlena *
Стабильно высокий уровень сахара

Левемир вводим дважды в день утром в 8.00, вечером 22.00
Дело в том, что при уменьшении дозы Левемира скачки уровня сахаров
стали гораздо резче и бьольше, а еще снижение дозы НовоРапида вообще и привели к "сумбуру". Ежедневное изменение дозировки, недостаточное питание в стационаре - все эти факторы сыграли в большей степени отрицательную роль на динамике.Наш лечащий врач видела всю картину "от .. и до.." и дозы, и ХЕ, и нагрузки. Мне непонятно, на основании чего она решила, что у нас передозировка, уровень гликированного увеличился. Дневные показатели повергли меня в шок. Особенно эти скачки.Удовиченко О.В. предложил провести измерения 2-3 дня и вводить короткий раньше.При введении короткого за 30 мин до еды через час после питания сахара немного снижаются, а через два снова поднимаются. 30 декабря сделала сутки измерений через каждый час:
Время Сахар Инсулин Кол-во ХЕ

24.00 20.4 к-1
01.00 19.1
03.00 12.5 к-0.5
04.00 9.4
05.00 8.3
06.00 9.8
07.00 11.5 к-0.5
08.00 9.4 д-4.5
09.00 8.7 к-4.5 3.0
10.00 8.0
11.00 10.7 0.5
12.00 15.1
13.00 19.1 к-3.5 3.0
14.00 10.9
15.00 9.4
16.00 12.9 0.3
17.00 17.7
18.00 19.3 к-4.0 3.0
19.00 15.0
20.00 13.7
21.00 13.3 к-1 1.0
22.00 18.2 д-2.5
23.00 18.6 к-0.5
Делать измерения в течении 2-3 суток мы не можем, т.к.
тест-полоски очень дорогие и у нас нет финансовой возможности их
приобретать в таком количестве.
Как мне кажется, у нас большой недостаток длинного инсулина. На фоне
данных сахаров ощущение, что он совсем отсутствует.31.12 добавила до
5.0 ед на день, картина пока сильно не изменилась, посмотрю еще 2
дня.Находиться на постоянных подколках короткого очень опасно,
действительно можно получить передозировку НовоРапида.Попытаюсь поднять длинный до 5.5 ед, может скорректирую. Может Вы мне объясните, почему происходит утренний скачок. Судя по показаниям монитора и по измерениям это происходит, приблезительно, с 5.20 до 6.00 утра.Ребенок маленький, поэтому списать на эффект "Утренней зари" не
получается.
Это тоже обсудили с О.В. Увеличила ночной длинный до 3.0 ед-посмотрим.
Инсулины по срокам годны.Я за их сохранность отвечаю, но нет гарантии что в аптеке их кто-то не уронил или их привезли в соответствии с требованиями.скажут, что все замечательно и у них все четко, а где гарантия что нет "человеческого" фактора.
Использую НовоРапид не более 3.5 недель, а Левемир не более 5 недель.Храню в холодильнике внизу, не у морозильной камеры.До этого момента к качеству инсулинов претензий не было.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.01.2008, 11:36
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алена,
мы видели результаты CGMS Вашего ребенка (Олег Викторович выкладывал графики), но дозы инсулина были не для всех дней. Эти данные необходимы для анализа ситуации - выложите их обязательно.
Пока по тем результатам одного дня, которые Вы выложили сегодня, можно сказать лишь, что гипогликемии на этих дозах маловероятны. Необходимы измерения нескольких дней перед каждым приемом пищи, через 2 часа после еды и на ночь (например 6-9-12-14-17-20-22-3).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.01.2008, 11:44
YAlena YAlena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.01.2008
Город: Томск
Сообщений: 33
YAlena *
Гипогликемии не наблюдается.Основная причина,как я считаю.малые дозв инсулина.На сегодняшний день, подняв длинный до 5.0 ед в день,а короткого на каждый прием пищи до 1.7 на 1 хе, я получила более стабильные цифры.Но остается проблема в ночных и утренних сахарах.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.01.2008, 13:23
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повторяю. Раз есть проблема, и Вы хотите получить ответы на свои вопросы - выкладывайте профили гликемии на нынешней схеме инсулинотерапии!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.01.2008, 14:16
YAlena YAlena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.01.2008
Город: Томск
Сообщений: 33
YAlena *
01.01
время сахар инсулин ХЕ
7.00 13.9
8.00 д-5.0
9.00 к-4.5 3.0
11.30 20.2 к-1
13.00 16.3 к-5 2.5
15.30 4.1 1.0
18.00 5.9 к-3 3.0
20.30 6.7 0.7
22.00 д-2.5

02.01

7.00 15.3 к-0.5
8.00 д-5.0
9.00 к-5.5 3.0
11.00 6.1 0.5
13.00 8.9 к-4.5 3.0
15.30 4.3 1.0
18.00 11.8 к-3.0 3.0
20.30 18.1 к-1.5 1.5
22.00 21.7 к-0.5
д-3.0
00.00 15.4

03.01

03.00 10.2
07.00 12.5
08.00 д-5.0
09.00 к-6.0 4.0
11.00 8.7 0.5
13.00 16.9 к-4.0 3.0
15.30 9.6
18.00 16.8 к-4.0 3.5
20.30 12.9 к-1.0 0.5
22.00 д-3.0

04.01

03.00 11.4
07.00 14.3 к-0.5
08.00 д-5.0
10.00 7.6 к-6.5 4.0
12.00 10.1 0.5
13.00 8.6 к-3.5 3.0
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.01.2008, 17:16
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алена, по представленным Вами сахарам, наконец, стала ясна логика. Дозы левемира утром (5,0МЕ) и новорапида в завтрак (5,5 - 6,5МЕ) я бы оставила без изменений. С дозой в обед и ужни логика вполне понятна, на Вашем месте я бы работала примерно в этом же направлении.
Про ночную дозу левемира пока неясно. Впечатление, что она недостаточна. В принципе у Вас два варианта: или вводить подколки короткого на ночь, либо увеличить дозу левемира до 3,5МЕ.
В целом, Вы абсолютно здраво относитесь к ситуакции, и, думаю, Вам удастся добиться хорошей компенсации
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.01.2008, 18:04
YAlena YAlena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.01.2008
Город: Томск
Сообщений: 33
YAlena *
Огромное спасибо за поддержку.Всего хорошего,надеюсь на дальнейшее сотрудничество.
С уважением, Алена
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.01.2008, 19:43
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алена,
выложите ночные сахара на новых дозах инсулина. Я думаю, другим участникам форума (в том числе родителям других детей с диабетом) было бы интересно узнать, как Вы справитесь с ситуацией, какие будут сложности, и как Вы их преодолеете.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.01.2008, 12:20
YAlena YAlena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.01.2008
Город: Томск
Сообщений: 33
YAlena *
04 января
07.00 14.3 к-0.5
08.00 д-5.0
09.00 к-6.5 4.0
10.00 7.6 0.5
12.00 10.1
13.30 8.6 к-3.5 3.0
15.30 0.5
18.00 17.1 к-4.0 3.0
20.30 9.1 к-0.5 1.0
22.00 д-3.0

05 января

03.00 9.0
07.00 8.3
08.00 д-5.0
к-5.5 3.0
11.00 11.2 0.5
13.30 9.2 к-4 3.5

16.00 16.7 к-1.5 1.0
19.00 12.5 к-4.0 2.5
21.00 4.6 1.5
22.00 д-3.0

06 января

03.00 8.9
07.00 9.5
08.00 д-5.5
10.00 6.5 к-6.0 3.5
11.30 0.5
13.30 5.6 к-4.5 3.0
К 7.00 сахара поднимаются, я решила что нредостаточно и ночного. Составив пропорцию предыдущих доз:утро было3.5 вечер 2.0(это левемир)получилось соотношение раз утро 5.0ед, то вечер составил 3.0 ед.Сахара немного стабидлизировлись, но небольшой подъем еще сохранился,поэтому сегодня в день попоробовала 5.5, а вечером сделаю 3.5ед Как мне кажется за счет длинного немного снизится потребность в коротком.Зато при таких дозах ребенок снова нормально питается и не удерживаешь от лишнего кусочка хлеба, не говоря о чем-то еще.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.01.2008, 14:08
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы правы, что пытаетесь довести гликемию до идеальных значений. Однако, к сожалению, вести детей в таком возрасте на низких сахарах удается не всегда, поэтому если не получится обойтись без гипогликемий, лучше вернитесь к преждним дозам (вчерашнего дня). Очень рада за Вас!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.01.2008, 08:06
YAlena YAlena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.01.2008
Город: Томск
Сообщений: 33
YAlena *
5.5 в день оказалось многовато,к 16.00 стали подгиповывать,вернулись на 5.0 ед.А ночь стала ровнее на 3.5 ед.Мы снова стали ЕСТЬ.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.01.2008, 10:36
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Молодцы.
Про 16 час не очень понятно. Судя по предыдущим дням, у Вас еда на 0,5-1 ХЕ в 15.30-16.00, которая как раз и должна прикрыть гипо. Можно увеличить до 1 -1,5 ХЕ, если удобнее идти на дозе левемира 5,5МЕ
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.01.2008, 13:58
YAlena YAlena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.01.2008
Город: Томск
Сообщений: 33
YAlena *
Просто нужно сейчас постепенно вернуться на большее количество ХЕ.Когда не было стабильности кол-во ХЕ снизилось до 9.0 в сутки, а сейчас снова добавляем, но потихоньку,вернемся на наши 12.0-14.0.Может тогда и добавлю на 5.5

Комментарии к сообщению:
alisa_v одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.02.2008, 08:10
YAlena YAlena вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.01.2008
Город: Томск
Сообщений: 33
YAlena *
Здравствуйте.Прошло почти два месяца и снова пришлось увеличивать дозы на 0.5 длинный,а короткий утром 1:2, в обед и вечером 1:1.5;
В 21.00 при любых сахарах нужно подкалывать 1:1 на перекус.Такая интенсивность немного пугает,но мы прибавили почти 2 кг веса и 2 см роста, поэтому считаю свои действия обоснованными.
С уважением, Алена.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.02.2008, 11:12
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алена, Вы правы, причин для увеличения дозы инсулина у ребенка может быть несколько:
увеличение массы,
расширение диеты (увеличение кол-ва углеводов),
особенности течения СД 1 типа (с годами у большинства доза инсулина Ед/кг увеличивается).
Главное - компенсация!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.