Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.05.2010, 00:17
Lulinna Lulinna вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: г.Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 10
Lulinna *
Пациент с декомпенсацией СД 2типа.

Здравствуйте!
у меня вопрос.
вечером на дежурстве поступает больной, 60лет.
Поступил по СМП, по СМП глюкоза крови 23ммоль/л - инфузионная терапия. В приёмном отделении - глюкоза крови 15,3ммоль/л. Осмотрен реаниматологами - госпитализация в отделение реанимации не показана. Поступил в терапию.
Реаниматологами рекомендовано - инфузия 400мл раствора рингера и 800мл 0,9% NaCl.
Также у пациента была выраженная дыхательная недостаточность. При рентгенографии - двусторонний гидроторакс, в приёмном отделении выполнен плевроцентез по cito - удалено 1000мл жидкости из правой плевральной полости, по УЗИ в левой плевральной - 300мл.

Пациент в сознании, но на вопросы отвечает плохо. ЧД около 30 в мин. АД 120/70мм рт.ст.

Из анамнеза - в течение последних 2х лет у пациента диагностирован сахарный диабет 2типа, принимал Манинил. Последняя госпитализация в феврале 2010г., была назначена инсулинотерапия (из выписки). Однако пациент никакие препараты не принимал, последнюю неделю мало ел и пил недостаточное количество жидкости (со слов родственников).
также в анамнезе - инфаркт миокарда (в 2005г.)

Генез гидроторакса не ясен. Вряд ли он обусловлен сердечной недостаточностью на фоне постинфарктного кардиослероза, т.к. ноги - без отёков совсем. Только выраженные трофические поражения (скорее всего на фоне плохо контролируемого СД).

У меня вопрос к эндокринологам - адекватна ли инфузионная терапия? состояние пациента - фактически на грани гиперосмолярной комы,да?
таким образом, получается, в него надо вливать 1500мл за 1йчас (0,9% NaCl) и затем по 1000мл каждый час до снижения глюкозы до 14ммоль/л. Надо ли заменить растворы на 5% раствор глюкозы для предотвращения отёка мозга? В каких случаях надо начинать с гипотонического 0,45% раствора NaCl ? и надо ли назначать инсулин непосредственно в данный момент? и как тогда в/в, в/м или п/к? или просто ограничиться инфузинной терапией, а на след. день уже - инсулинотерапия по гликемии?
есть ли необходимость в назначении гидрокарбоната натрия? и когда его надо назначать? при рН<7?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.05.2010, 06:07
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1,025 раз(а) за 1,004 сообщений
ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
определялись ли кетоны в моче, уровень pH? Язык сухой? почасовой диурез? Креатинин? Гематокрит?--нужно больше информации,другие особенности хотя бы из предыдущей выписки.

думаю о гиперосмолярной коме вопрос не идет.
Однозначно показана дробная инсулинотерапия сразу, если позволяет оснащение то в\в через дозатор, с контролем глюкозы через 1-2 часа. Если оснащение не позволяет то хотя бы начинать подкожно (если нет отека передней брюшной стенки).
вопрос о инфузионной терапии решается по результатам оценки обезвоживания (ответы на вопросы в начале), скорее всего показана в объеме не меньше рекомендаций реаниматолога.
Просто ради интереса - раствор 0.45% вам доступен?

эндокринолога в больнице нет?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.05.2010, 19:25
Lulinna Lulinna вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: г.Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 10
Lulinna *
спасибо за ответ. Кетоны в моче не определяли. Дозатора у нас нет. в/в в какой дозе? в/в добавляют в капельницу или как?
эндокринологического отделения у нас нет. Эндокринолог есть - но консультант и планово днём, а ночью на дежурстве нет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.05.2010, 20:48
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1,025 раз(а) за 1,004 сообщений
ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а возможность контроля глюкозы по дежурству (глюкометр)? Те анализа мочи в приемнике нет?

Если пациент в терапевтическом отделении, ИМХО ваш путь п\к каждые 3 часа инсулин короткого действия. Все остальное без практики чревато большим вредом чем пользой.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.05.2010, 21:25
Lulinna Lulinna вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: г.Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 10
Lulinna *
а как расчитать дозу инсулина? по гликемии?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.05.2010, 22:30
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1,025 раз(а) за 1,004 сообщений
ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да, ориентируемся по уровню гликемии( чем выше, тем может медленнее снижаться), по предыдущему лечению ( инсулин\\таблетки\\пропуски в лечении), по сопутствующей патологии (воспалительные заболевания повышают потребность в инсулине) и прочее прочее прочее...

Как я понимаю основная цель "ночь простоять, да до утра продержаться?" а там придет эндокринолог?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.05.2010, 22:53
Lulinna Lulinna вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: г.Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 10
Lulinna *
да, до утра. но хотелось бы действовать грамотно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.05.2010, 21:52
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1,025 раз(а) за 1,004 сообщений
ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
теоретически вышеуказанному собирательному образу пациента я бы сделала 4-6 ед короткого инсулина п\к и проконтролировала бы через 3-4 часа, по результатам анализа решила бы вопрос о дальнейших дозах и кратности инъекций.

NB с большой осторожностью следует относиться к результатам измерения гликемии БСМП, имею опыт выявления значительных несоответствий.

Так есть глюкометр или нет?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.05.2010, 22:07
Lulinna Lulinna вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.01.2010
Город: г.Москва
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 10
Lulinna *
есть глюкометр и есть лаборатория, где можно посмотреть глюкозу в венозной крови.
(просто не всегда есть полоски к глюкометру)...

спасибо за ответы!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.