#1
|
|||
|
|||
Àíòèíóêëåàðíûé ôàêòîð ïðè àðòðèòå
Äîáðûé äåíü, íàäåþñü, ÷òî ÿ çàäàþ âîïðîñ â ïðàâèëüíîì ðàçäåëå. Ó ðåá¸íêà 13ëåò äèàãíîç þâåíèëüíûé õðîíè÷åñêèé àðòðèò, ïîëèàðòðèò, ôê2, ðåíòãåíîëîãè÷åñêàÿ ñòàäèÿ 2. Ïðèíèìàåò ìåòîòðåêñàò 10ìã. Äîêòîð íàçíà÷èë ê ñëåäóþùåé ÿâêå ñäàòü ïîâòîðíî ÀÍÔ íà hep-êëåòêàõ(ðàíåå ñäàâàëè, ðåçóëüòàò îòðèöàòåëüíûé) è ÀÍÔ èììóíîáëîò (ANA-ïðîôèëü).
 ñâÿçè ñ ýòèì 2 âîïðîñà: 1) íóæíî ëè ñäàâàòü òàêîé àíàëèç ïîâòîðíî, ò.å. ìîãëè ëè ïîÿâèòüñÿ â êðîâè ýòè àíòèòåëà çà ïðîøåäøèå 9 ìåñ? 2) åñëè ðåçóëüòàò îïÿòü áóäåò îòðèöàòåëüíûì, íóæíî ñäàâàòü èììóíîáëîò? Èëè òîëüêî ïðè ïîëîæèòåëüíîì? Çàðàíåå ñïàñèáî. |
#2
|
||||
|
||||
äóìàþ ANA-ïðîôèëü íàäî ñäåëàòü, íî ïîðîøó ðåâìàòîëîãîâïîïðàâèòü, åñëè íå ïðàâ- íåò îïûòà âåäåíèÿ òàêèõ áîëüíûõ
|
#3
|
|||
|
|||
Äîáðûé äåíü. Ñ ïðåäûäóùèì âîïðîñîì âñ¸ ïðîÿñíèëîñü, çàäàëà âîïðîñ ëè÷íî äîêòîðó. Äà, àíòèòåëà ìîãóò ïîÿâëÿòüñÿ â çàâèñèìîñòè îò ñòàäèè âîñïàëåíèÿ.
Íà äàííûé ìîìåíò êîëåì Ìåòîòðåêñàò óæå ÷óòü áîëüøå ãîäà â äîçèðîâêå 10ìã ðàç â íåäåëþ. Óëó÷øåíèå åñòü â ïëàíå ïîäâèæíîñòè ñóñòàâîâ. Âîïðîñ âîò â ÷¸ì: íàø ëå÷àùèé âðà÷ íå ìåíÿåò äîçèðîâêó, à îáëàñòíàÿ âðà÷ ðåêîìåíäóåò ïåðåéòè íà 12,5, à òî è 15 ìã â íåäåëþ. Êàê áûòü? Ïî àíàëèçàì Ìåòîòðåêñàò ïåðåíîñèòñÿ íåïëîõî, íî ðåá¸íîê æàëóåòñÿ íà òîøíîòó, ñëàáîñòü è èçìåíåíèÿ âêóñîâûõ îùóùåíèé. È åù¸: êàê äîëãî ïðåäñòîèò íàì êîëîòü Ìåòîòðåêñàò. ×òî ÿâëÿåòñÿ êðèòåðèåì îêîí÷àíèÿ ëå÷åíèÿ? Âðà÷ ãîâîðèò: åù¸ êàê ìèíèìóì ãîä, à òî è áîëüøå, åñëè áðîñèòü ñåé÷àñ, òî âñå âåðí¸òñÿ. À ÷åðåç ãîä íå âåðí¸òñÿ? Ïî÷åìó?  îáëàñòíîé ãîâîðÿò, ÷òî äîëæíà óéòè âñÿ âíåøíÿÿ äåôîðìàöèÿ â ñóñòàâàõ, à íàø ëå÷àùèé ãîâîðèò, ÷òî èçìåíåíèÿ â êèñòÿõ â ÷àñòíîñòè íåîáðàòèìû. Íà ÷òî íàì îðèåíòèðîâàòüñÿ? Íà ÷òî îáðàùàòü âíèìàíèå? Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà çà ëþáûå ïîÿñíåíèÿ. |
#4
|
||||
|
||||
Èçâèíèòå, íî ïà ôîðóìå íåò äåòñêîãî ðåâìàòîëîãà.Çàî÷íî áûòü ïåäèàòðó ñóäü¸é ìåæäó 2 î÷íûìè äåòñêèìè ðåâìàòîëîãàìè, ñðàâíèòü èõ çíàíèå è îïûò íåâîçìîæíîãî
, |
#5
|
|||
|
|||
À âçðîñëîãî ðåâìàòîëîãà?  òîì-òî è äåëî, ÷òî äâà î÷íûõ íàçíà÷àþò ðàçíóþ äîçèðîâêó. Îíè çíàþò äðóã î äðóãå, íî êàæäûé ìîòèâèðóåò ïî-ñâîåìó. Ñ îäíîé ñòîðîíû, êîíå÷íî, ïðåïàðàò íå âèòàìèíêà è ïîâûøàòü äîçó ñòðàøíîâàòî, íå áóäåò ëè òîêñè÷íî. À ñ äðóãîé-ãîâîðÿò, ÷òî äîçà ñîâñåì ìàëà. È êàê ðåøèòü, ÷òî áóäåò ëó÷øå äëÿ ðåá¸íêà?
Ïîèñêàòü òðåòüåãî î÷íîãî? |
#6
|
||||
|
||||
ñ ïîçèöèè ìåæäóíàðîäíûõ îðãàíèçàöèé - äîçà äëÿ ðåáåíêà â ïðåäåëàõ
The therapeutic range of MTX for JIA is 8.5–15 mg/m2/week íóæíî âçÿòü ðîñò/âåñ ðåáåíêà è ðàññ÷èòàòü ïîâåðõíîñòü òåëà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] íàïðèìåð ðîñò 130 ñì è âåñ 30 êã äà¸ò 1.04 ì2 - ðåáåíêó ñ òàêîé ïîâåðõíîñòüþ ìîæíî ëþáóþ äîçó îò 10 äî 15 ìã íå áîëåå, òàê êàê âûøå íåò ïîëüçû, à òîêñ. óñèëèâàåòñÿ
__________________
Èñêðåííå, Âàäèì Âàëåðüåâè÷. |
#7
|
||||
|
||||
è åùå ðåáåíêó äëÿ ñíèæåíèÿ òîêñ. ýôôåêòà íóæíà ôîëèåâàÿ èëè êàëüöèÿ ôîëèíàò, äà¸òñÿ â çàâèñ. îò ïðåïàðàòà:
ôîëèíàò - The advised dose is approximately one third of the MTX dose, at least 24 h after the weekly dose of MTX for folinic acid; ôoëèåâàÿ - for folic acid 1 mg/day skipping the day when MTX is administered
__________________
Èñêðåííå, Âàäèì Âàëåðüåâè÷. |
|
#8
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî, ÷òî îòêëèêíóëèñü, Âàäèì Âàëåðüåâè÷!
Ó íàñ ðîñò 162, âåñ +-40. Ïî ýòîé ôîðìóëå âûõîäèò 1,34ì2. Ýòî çíà÷èò, ÷òî äîçà 12,5ìã âïîëíå ïðèåìëåìàÿ. Ïîïðîáóåì ïåðåéòè íà íå¸. Ôîëèåâóþ ïü¸ì, ñïàñèáî. |
#9
|
||||
|
||||
äàæå 15 ìã äëÿ ðåáåíêà áóäåò âñåãî 11.2 ìã/ì2, ó÷èòûâàÿ íåäàâíèå èññëåäîâàíèÿ íàèáîëåå îïòèìàëüíàÿ äîçà ìåæäó 10-12.5 ìã/ì2, òàê ÷òî îáñóäèòå 15 ìã, à íå 12.5, åñëè åôôåêòà íåäîñòàòî÷íî - à åãî ÿâíî íåäîñòàòî÷íî, òàê êàê 10 ìã = 7.5 ìã/ì2 èëè èäåíòè÷íî åôôåêòó ïëàöåáî
__________________
Èñêðåííå, Âàäèì Âàëåðüåâè÷. |
#10
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Äëèòåëüíîñòü ëå÷åíèÿ ìîæåò áûòü ðàçëè÷íàÿ - ãîäà, äåñÿòèëåòèÿ, ìíîãèå âçðîñëûå ïàöèåíòû ïðèíèìàþò åãî ïîæèçíåííî ñ ìîìåíòà óñòàíîâëåíèÿ äèàãíîçà. Ó äåòåé, êàê ïðàâèëî ñèòóàöèÿ áîëåå äèíàìè÷íàÿ. Äåôîðìàöèÿ - ýòî íåîáðàòèìûå óçìåíåíèÿ â ñóñòàâàå, à âîò äåôèãóðàöèÿ(ïðèïóõëîñòü) ñóñòàâà ýòî ïðèçíàê àêòèâíîãî âîñïàëåíèÿ è ïîêà îíà ñîõðàíÿåòñÿ, òî ðå÷ü ìîæåò èäòè ñêîðåå î óñèëåíèè èëè çàìåíå òåðàïèè, à íå îá åå îòìåíå.  ëþáîì ñëó÷àå ðåøåíèå îá îòìåíå äîëæåí ïðèíòü ëå÷àùèé âðà÷. |
#11
|
|||
|
|||
Äåëî â òîì, ÷òî äåòñêîãî ðåâìàòîëîãà â íàøåì ãîðîäå íåò. Ìû íàáëþäàåìñÿ è ëå÷èìñÿ â ïëàòíîé êëèíèêå ó èíîãîðîäíåãî äîêòîðà. Îíà êàê ðàç ðåêîìåíäóåò îñòàâàòüñÿ íà ìèíèìàëüíîé äîçèðîâêå, à èìåííî 10ìã, ìîòèâèðóÿ ýòî òåì, ÷òî óâåëè÷åíèå äîçû ìîæåò ïîâëå÷ü ïîáî÷íûå äåéñòâèÿ â âèäå èíòîêñèêàöèè. Äåñêàòü, òèøå åäåøü, äàëüøå áóäåøü, êàê ÿ ïîíèìàþ.
Âòîðîé äîêòîð â íàøåé äåòñêîé îáëàñòíîé áîëüíèöå, êóäà ìû ïîêàçûâàåìñÿ ïðèìåðíî ðàç â ïîëãîäà. Îíà ðåêîìåíäóåò ïåðåéòè íà 12,5, à òî è íà 15ìã.  ïðîøëûé ðàç îíà òîæå ðåêîìåíäîâàëà ïîäíÿòü äîçó ñ 7,5 äî 10. Íàøà ñíà÷àëà íå ñîãëàñèëàñü, íî ïîòîì ïîäíÿëà ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ. Âîçìîæíî, òóò åù¸ âîïðîñ àâòîðèòåòà, íå õî÷åòñÿ ñðàçó ñîãëàøàòüñÿ, ÿ íå çíàþ. Ñëåäóþùèé ïðèåì ê íàøåé ïëàòíîé ó íàñ â ÿíâàðå. Âîò ÿ è äóìàþ, íóæíî ëè ñõîäèòü ðàíüøå è îáñóäèòü íàçíà÷åíèå îáëàñòíîé ïîäíÿòü äîçó. Áîþñü, ÷òî îíà îïÿòü íå ñîãëàñèòñÿ è ñêàæåò îñòàâèòü 10ìã. Èëè ñàìîñòîÿòåëüíî íà÷àòü êîëîòü 12,5 ïîêà? Íàñ÷¸ò äåôîðìàöèè ñóñòàâîâ îáëàñòíîé âðà÷ òàê è âûðàçèëàñü, íåîäíîêðàòíî, ÿ õîðîøî çàïîìíèëà. Âîçìîæíî, êîíå÷íî, îíà èìåëà â âèäó äåôèãóðàöèþ. Òî, ÷òî ëå÷åíèå äëèòåëüíîå, ÿ ïîíèìàþ. Íî õîòåëîñü áû ïîíÿòü êàêèå êðèòåðèè, íà ÷òî îðèåíòèðîâàòüñÿ. Âîò âû ñêàçàëè, ÷òî äîëæíà èñ÷åçíóòü ïðèïóõëîñòü. Íî ó íàñ íå òî, ÷òîáû îíà ñèëüíî âûðàæåíà. Ïîêðàñíåíèÿ, òåìïåðàòóðû, áîëåçíåííîñòè â ñóñòàâàõ íèêîãäà íå áûëî, óòðåííåé ñêîâàííîñòè òîæå. Îáùàÿ ñêîâàííîñòü â äâèæåíèÿõ, äà, àìïëèòóäà íå òà, ÷òî ó çäîðîâûõ ëþäåé. Çäåñü åñòü ïîëîæèòåëüíàÿ äèíàìèêà-ïðèñåäàåò ãîðàçäî ãëóáæå, êèñòÿìè ïî÷òè ïîëíîñòüþ äîñòàåò äî ïëå÷. Íå õîòåëîñü áû çðÿ ìó÷èòü ðåá¸íêà è êîëîòü åé ìèçåðíóþ áåñïîëåçíóþ äîçó, êàê âûøå íàïèñàëè. È íèêòî íå ãîâîðèò, åñòü ëè êàêàÿ òî íàäåæäà, ÷òî ýòî êîãäà-òî ïðåêðàòèòñÿ. Íåóæåëè íà âñþ æèçíü ýòè óêîëû? Êàêàÿ ñòàòèñòèêà? Èëè ó âñåõ ïî-ðàçíîìó? |
#12
|
||||
|
||||
Íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî äîçà 10ìã\íåäåëÿ ìèçåðíàÿ è áåñïîëåçíàÿ. Îò íåå âïîëíå ìîæíî ïîëó÷èòü ýôôåêò. Íî åñëè ïîñòîÿííûé ïðèåì 10ìã\íåä óæå áîëåå 3õ ìåñÿöåâ, òî ñêîðåå âñåãî òîò ìàêñèìàëüíûé ýôôåêò, êîòîðûé ìîã ðàçâèòñÿ íà ýòîé äîçå óæå ðàçâèëñÿ. È åñëè ýôôåêò íåäîñòàòî÷åí(íå äîñòèãíóòà ðåìèññèÿ èëè íèçêàÿ àêòèâíîñòü çàáîëåâàíèÿ), òî äîçó íà ìîé âçãëÿä íóæíî óâåëè÷èâàòü. Íåâîçìîæíî îöåíèòü àêòèâíîñòü çàáîëåâàíèÿ ÷åðåç ìîíèòîð.
Íåëüçÿ äàòü íèêàêèõ ïðîãíîçîâ ïî äëèòåëüíîñòè òåðàïèè. Î ñíèæåíèè äîçû ìû ãîâîðèì íå ðàíåå ÷åì ïîñëå 6 ìåñÿöåâ ðåìññèè çàáîëåâàíèÿ. Òàêæå ìîæåò áûòü çàìåíà ìåòîòðåêñàòà ââèäó åãî íåýôôôåêòèâíîñòè èëè äîáàâëåíèå ê òåðàïèè åù¸ îäíîãî ïðåïàðàòà, â òîì ÷èñëå è ÃÈÁÒ. Íà ïåðñïåêòèâó - áîëüøîå çíà÷åíå áóäåò èìåòü ââèäó, êàêàÿ âçðîñëàÿ ôîðìà çàáîëåâàíèÿ ñôîðìèðóåòñÿ ó ðåáåíêà. Ó âçðîñëûõ íåò äèàãíîçà - þâåíèëüíûé õðîíè÷åñêèé àðòðèò. À ìîæåò òî, ÷òî áûëî þâåíèëüíûì õðîíè÷åñêèì àðòðèòîì ñòàòü àíêèëîçèðóþùèì ñïîíäèëèòîì(áîëåçíüþ Áåõòåðåâà), èëè ðåâìàòîèäíûì àðòðèòîì, èëè æå âîîáùå âûëåçóò ïñîðèàòè÷åñêèå âûñûïàíèÿ è äèàãíîç áóäåò ïñîðèàòè÷åñêèé àðòðèò. È ïîäõîä ê ëå÷åíèþ áóäåò ðàçíûé.  ðÿäå ñëó÷àåâ, êîãäà ïåðåâîäèòñÿ ðåáåíîê èç äåòñòâà ÿ âîîáùå íå ìîãó ïîíÿòü îò ÷åãî åãî ëå÷èëè, ïîòîìó ÷òî íèêàêèõ ñèìïòîìîâ íåò è òåðàïèè îí óæå íå ïîëó÷àåò. Íî ïðè íàáëþäåíèè â äèíàìèêè ôîðìèðóþòñÿ äðóãèå ñèìïòîìû, êîòîðûõ â äåòñòâå íå áûëî. Âîîáùåì âñå íå ïðîñòî. |
#13
|
|||
|
|||
Áîëüøîå âàì ñïàñèáî çà òî, ÷òî òàê òåðïåëèâî âñ¸ ðàçúÿñíÿåòå. Åñëè ïîçâîëèòå, åù¸ íåìíîãî âîïðîñîâ:
1) ×òî çíà÷èò ðåìèññèÿ èëè àêòèâíîñòü çàáîëåâàíèÿ? Êàê å¸ îïðåäåëèòü? Âñå àíàëèçû êðîâè ó íàñ â íîðìå. Ïî âíåøíåìó âèäó ñóñòàâîâ è ïîäâèæíîñòè? Íî îíà æå ìîæåò è íå âîññòàíîâèòüñÿ â ïîëíîì îáú¸ìå? 2) Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿëà, ÷òî èñöåëåíèÿ îò ýòîãî çàáîëåâàíèÿ áûòü íå ìîæåò? Òî åñòü îíî ïðîñòî ìîæåò òðàíñôîðìèðîâàòüñÿ â êàêîé-òî äðóãîé âèä àðòðèòà èëè äîáàâÿòñÿ äðóãèå ñèìïòîìû? Áûëè ëè â âàøåé ïðàêòèêå ñëó÷àè, êîãäà ðåáåíîê âûçäîðàâëèâàë îêîí÷àòåëüíî, òî åñòü àðòðèò íå àêòèâèðîâàëñÿ â òå÷åíèå êàêîãî-òî äëèòåëüíîãî âðåìåíè? |
#14
|
|||
|
|||
Äîáðûé äåíü, Ìîæíî ëè çàìåíèòü èíúåêöèè 1ìë ìåòîòðåêñàòà â êîíöåíòðàöèè 10ìã/ìë èíúåêöèÿìè 0,2 ìë â êîíöåíòðàöèè 50 ìã/ìë.?
 ñâÿçè ñ òåì, ÷òî íàøåé ïðèâû÷íîé äîçèðîâêè íåò â ïðîäàæå. |
#15
|
|||
|
|||
Äîáðûé äåíü, íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ÷óòü áîëåå äâóõ ëåò ëå÷èìñÿ ìåòîòðåêñàòîì, âîññòàíîâèëàñü äèíàìèêà äâèæåíèé, ðåá¸íîê ñãèáàåò ðóêó â êóëàê, ïðèñåäàåò è òä. Áîëåé, òåìïåðàòóðû, ïîêðàñíåíèé íèêîãäà è íå áûëî, ïîýòîìó òóò ñóäèòü íåëüçÿ.
Ó ëå÷àùåãî âðà÷à åñòü ñîìíåíèÿ ïî ïîâîäó îòìåíû ïðåïàðàòà, òàê êàê ó äî÷åðè åù¸ íå íàñòóïèëè ìåñÿ÷íûå(15ëåò). Ïî åãî ñëîâàì, ðåçêàÿ ãîðìîíàëüíàÿ âñòðÿñêà, êîíö ÿâëÿåòñÿ íàñòóïëåíèå ìåñÿ÷íûõ, ìîæåò ñïðîâîöèðîâàòü àêòèâèçàöèþ áîëåçíè. Ïîýòîìó íàñ ïîêà îñòàâèëè íà ìèíèìàëüíîé äîçå(10ìã) ðàç â äâå íåäåëè. Íàñêîëüêî òàêàÿ òàêòèêà îïðàâäàíà? Åñòü ëè êàêèå-òî êëèíè÷åñêèå äàííûå î ñâÿçè ìåñÿ÷íûõ è òå÷åíèÿ àðòðèòà? Áóäó áëàãîäàðíà çà ëþáûå ññûëêè, ãäå ìîæíî îá ýòîì ïî÷èòàòü. |