Антинуклеарный фактор при артрите

[idochka]

Добрый день, надеюсь, что я задаю вопрос в правильном разделе. У ребёнка 13лет диагноз ювенильный хронический артрит, полиартрит, фк2, рентгенологическая стадия 2. Принимает метотрексат 10мг. Доктор назначил к следующей явке сдать повторно АНФ на hep-клетках(ранее сдавали, результат отрицательный) и АНФ иммуноблот (ANA-профиль).
В связи с этим 2 вопроса: 1) нужно ли сдавать такой анализ повторно, т.е. могли ли появиться в крови эти антитела за прошедшие 9 мес?
2) если результат опять будет отрицательным, нужно сдавать иммуноблот? Или только при положительном?
Заранее спасибо.

[eduardshraibman]

думаю ANA-профиль надо сделать, но порошу ревматологовпоправить, если не прав- нет опыта ведения таких больных

[idochka]

Добрый день. С предыдущим вопросом всё прояснилось, задала вопрос лично доктору. Да, антитела могут появляться в зависимости от стадии воспаления.
На данный момент колем Метотрексат уже чуть больше года в дозировке 10мг раз в неделю. Улучшение есть в плане подвижности суставов. Вопрос вот в чём: наш лечащий врач не меняет дозировку, а областная врач рекомендует перейти на 12,5, а то и 15 мг в неделю. Как быть? По анализам Метотрексат переносится неплохо, но ребёнок жалуется на тошноту, слабость и изменения вкусовых ощущений.
И ещё: как долго предстоит нам колоть Метотрексат. Что является критерием окончания лечения? Врач говорит: ещё как минимум год, а то и больше, если бросить сейчас, то все вернётся. А через год не вернётся? Почему? В областной говорят, что должна уйти вся внешняя деформация в суставах, а наш лечащий говорит, что изменения в кистях в частности необратимы. На что нам ориентироваться? На что обращать внимание? Буду очень благодарна за любые пояснения.

[eduardshraibman]

Извините, но па форуме нет детского ревматолога.Заочно быть педиатру судьёй между 2 очными детскими ревматологами, сравнить их знание и опыт невозможного
,

[idochka]

А взрослого ревматолога? В том-то и дело, что два очных назначают разную дозировку. Они знают друг о друге, но каждый мотивирует по-своему. С одной стороны, конечно, препарат не витаминка и повышать дозу страшновато, не будет ли токсично. А с другой-говорят, что доза совсем мала. И как решить, что будет лучше для ребёнка?
Поискать третьего очного?

[Dr.Vad]

с позиции международных организаций - доза для ребенка в пределах

The therapeutic range of MTX for JIA is 8.5–15 mg/m2/week

нужно взять рост/вес ребенка и рассчитать поверхность тела

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

например рост 130 см и вес 30 кг даёт 1.04 м2 - ребенку с такой поверхностью можно любую дозу от 10 до 15 мг не более, так как выше нет пользы, а токс. усиливается

[Dr.Vad]

и еще ребенку для снижения токс. эффекта нужна фолиевая или кальция фолинат, даётся в завис. от препарата:

фолинат - The advised dose is approximately one third of the MTX dose, at least 24 h after the weekly dose of MTX for folinic acid;

фoлиевая - for folic acid 1 mg/day skipping the day when MTX is administered

[idochka]

Спасибо, что откликнулись, Вадим Валерьевич!
У нас рост 162, вес +-40. По этой формуле выходит 1,34м2. Это значит, что доза 12,5мг вполне приемлемая. Попробуем перейти на неё.
Фолиевую пьём, спасибо.

[Dr.Vad]

даже 15 мг для ребенка будет всего 11.2 мг/м2, учитывая недавние исследования наиболее оптимальная доза между 10-12.5 мг/м2, так что обсудите 15 мг, а не 12.5, если еффекта недостаточно - а его явно недостаточно, так как 10 мг = 7.5 мг/м2 или идентично еффекту плацебо

[NadezhdaDoc]

Сообщение от idochka

На данный момент колем Метотрексат уже чуть больше года в дозировке 10мг раз в неделю. Улучшение есть в плане подвижности суставов. Вопрос вот в чём: наш лечащий врач не меняет дозировку, а областная врач рекомендует перейти на 12,5, а то и 15 мг в неделю. Как быть? По анализам Метотрексат переносится неплохо, но ребёнок жалуется на тошноту, слабость и изменения вкусовых ощущений.
И ещё: как долго предстоит нам колоть Метотрексат. Что является критерием окончания лечения? Врач говорит: ещё как минимум год, а то и больше, если бросить сейчас, то все вернётся. А через год не вернётся? Почему? В областной говорят, что должна уйти вся внешняя деформация в суставах, а наш лечащий говорит, что изменения в кистях в частности необратимы. На что нам ориентироваться? На что обращать внимание? Буду очень благодарна за любые пояснения.

Корректировать дозу, на мой взгляд, должен тот врач, который регулярно наблюдает ребенка, оценивает активность его заболевания в динамике. Если эффект от 10мг\нед недостаточен(не достигнута ремиссия или низкая активность заболевания), то доза может быть увеличена.
Длительность лечения может быть различная - года, десятилетия, многие взрослые пациенты принимают его пожизненно с момента установления диагноза. У детей, как правило ситуация более динамичная. Деформация - это необратимые узменения в суставае, а вот дефигурация(припухлость) сустава это признак активного воспаления и пока она сохраняется, то речь может идти скорее о усилении или замене терапии, а не об ее отмене. В любом случае решение об отмене должен принть лечащий врач.

[idochka]

Дело в том, что детского ревматолога в нашем городе нет. Мы наблюдаемся и лечимся в платной клинике у иногороднего доктора. Она как раз рекомендует оставаться на минимальной дозировке, а именно 10мг, мотивируя это тем, что увеличение дозы может повлечь побочные действия в виде интоксикации. Дескать, тише едешь, дальше будешь, как я понимаю.
Второй доктор в нашей детской областной больнице, куда мы показываемся примерно раз в полгода. Она рекомендует перейти на 12,5, а то и на 15мг. В прошлый раз она тоже рекомендовала поднять дозу с 7,5 до 10. Наша сначала не согласилась, но потом подняла через какое-то время. Возможно, тут ещё вопрос авторитета, не хочется сразу соглашаться, я не знаю. Следующий прием к нашей платной у нас в январе. Вот я и думаю, нужно ли сходить раньше и обсудить назначение областной поднять дозу. Боюсь, что она опять не согласится и скажет оставить 10мг. Или самостоятельно начать колоть 12,5 пока?
Насчёт деформации суставов областной врач так и выразилась, неоднократно, я хорошо запомнила.
Возможно, конечно, она имела в виду дефигурацию.
То, что лечение длительное, я понимаю. Но хотелось бы понять какие критерии, на что ориентироваться. Вот вы сказали, что должна исчезнуть припухлость. Но у нас не то, чтобы она сильно выражена. Покраснения, температуры, болезненности в суставах никогда не было, утренней скованности тоже. Общая скованность в движениях, да, амплитуда не та, что у здоровых людей. Здесь есть положительная динамика-приседает гораздо глубже, кистями почти полностью достает до плеч.
Не хотелось бы зря мучить ребёнка и колоть ей мизерную бесполезную дозу, как выше написали.
И никто не говорит, есть ли какая то надежда, что это когда-то прекратится. Неужели на всю жизнь эти уколы? Какая статистика? Или у всех по-разному?

[NadezhdaDoc]

Нельзя сказать, что доза 10мг\неделя мизерная и бесполезная. От нее вполне можно получить эффект. Но если постоянный прием 10мг\нед уже более 3х месяцев, то скорее всего тот максимальный эффект, который мог развится на этой дозе уже развился. И если эффект недостаточен(не достигнута ремиссия или низкая активность заболевания), то дозу на мой взгляд нужно увеличивать. Невозможно оценить активность заболевания через монитор.
Нельзя дать никаких прогнозов по длительности терапии. О снижении дозы мы говорим не ранее чем после 6 месяцев ремссии заболевания. Также может быть замена метотрексата ввиду его неэфффективности или добавление к терапии ещё одного препарата, в том числе и ГИБТ.
На перспективу - большое значене будет иметь ввиду, какая взрослая форма заболевания сформируется у ребенка. У взрослых нет диагноза - ювенильный хронический артрит. А может то, что было ювенильным хроническим артритом стать анкилозирующим спондилитом(болезнью Бехтерева), или ревматоидным артритом, или же вообще вылезут псориатические высыпания и диагноз будет псориатический артрит. И подход к лечению будет разный. В ряде случаев, когда переводится ребенок из детства я вообще не могу понять от чего его лечили, потому что никаких симптомов нет и терапии он уже не получает. Но при наблюдении в динамики формируются другие симптомы, которых в детстве не было. Вообщем все не просто.

[idochka]

Большое вам спасибо за то, что так терпеливо всё разъясняете. Если позволите, ещё немного вопросов:
1) Что значит ремиссия или активность заболевания? Как её определить? Все анализы крови у нас в норме. По внешнему виду суставов и подвижности? Но она же может и не восстановиться в полном объёме?
2) Правильно ли я поняла, что исцеления от этого заболевания быть не может? То есть оно просто может трансформироваться в какой-то другой вид артрита или добавятся другие симптомы? Были ли в вашей практике случаи, когда ребенок выздоравливал окончательно, то есть артрит не активировался в течение какого-то длительного времени?

[idochka]

Добрый день, Можно ли заменить инъекции 1мл метотрексата в концентрации 10мг/мл инъекциями 0,2 мл в концентрации 50 мг/мл.?
В связи с тем, что нашей привычной дозировки нет в продаже.

[idochka]

Добрый день, на сегодняшний день чуть более двух лет лечимся метотрексатом, восстановилась динамика движений, ребёнок сгибает руку в кулак, приседает и тд. Болей, температуры, покраснений никогда и не было, поэтому тут судить нельзя.
У лечащего врача есть сомнения по поводу отмены препарата, так как у дочери ещё не наступили месячные(15лет). По его словам, резкая гормональная встряска, конц является наступление месячных, может спровоцировать активизацию болезни. Поэтому нас пока оставили на минимальной дозе(10мг) раз в две недели.
Насколько такая тактика оправдана? Есть ли какие-то клинические данные о связи месячных и течения артрита? Буду благодарна за любые ссылки, где можно об этом почитать.