Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 31.07.2019, 18:11
OlegIv77 OlegIv77 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Ярославль
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
OlegIv77 *
Криптогенный гепатит по результатам анализов

Здравствуйте.
Мужчина, 42 года, рост 176, вес 64.
Не курю. Пью редко, за год раз 5-6.

Уже давно был гастрит. Год назад поставили диагноз ГЭРБ (по результатам ФГДС), стараюсь соблюдать рекомендации - стало лучше.
Рекомендации - диета, подъём кровати, не есть за 2-3 часа перед сном (не всегда получается). В итоге похудел с 73 кг до 64 кг (правда, из них на 4-5кг, полагаю, из-за стресса весной, не связанного с заболеваниями).

Две недели назад пришёл к гастроэнтерологу по двум причинам:
1. Дерматолог сказал, что расширенные капилляры на коже из-за поджелудочной или почек.
2. Сам хотел уточнить, нормально ли, что иногда перед сном всё равно урчание в животе и можно ли эпизодически в таких случаях принимать "гевискон" (чтобы уменьшить вероятность заброса кислоты в пищевод).

Гастроэнтеролог после осмотра направила на анализы. По результатам сказала что плохие АЛТ и АСТ (579.1 и 71.3), отправила сдавать анализ на гепатит (буду сдавать завтра) и согласовывать со страховой капельницы с Октопиленом (ответят завтра).
Сказала, что если не согласуют, стоит купить самому и прокапать со следующей недели хотя бы ("печень дороже").

Смутило назначение Октопилена - беглый поиск по форуму дал только то, что для диабета (и чего-то ещё) эффективность не доказана. Может плохо искал. Помогите, пожалуйста - не хотелось бы колоть себе то, что не нужно (а может быть и вредно).

Вопросы:
1. Стоит ли пытаться капать Октопилен? Есть ли что-то другое (более подходящее) в этом случае?
2. Правильно ли назначены пангрол и омепразол (ультоп, лосек)?
3. Могло ли повлиять на корректность анализов то, что 20.07 был корпоратив (тот редкий случай, когда пью алкоголь), а кровь сдавал утром 26-го?
4. Может ли всё прийти в норму само или стоит как-то полечиться? Если лечиться, то как?

Фото анализов и скан назначения прилагаю.

P.S. До этого в правом боку вроде не кололо и не болело, сегодня слегка покололо. Возможно, потому что диагноз поставили
Изображения
Тип файла: jpg 2019-07-31-Гастроэнтеролог-назначение-cut.JPG (215.1 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg 2019-07-26-Кровь-биохимия-гастроэнтеролог.jpg (42.0 Кб, 8 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.08.2019, 10:47
OlegIv77 OlegIv77 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Ярославль
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
OlegIv77 *
Сегодня был у гастроэнтеролога. Анализ на гепатит отрицательный. Назначены уколы Гептрала вместо Октопилена. Это лучше?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.08.2019, 14:28
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,794
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 1,787 раз(а) за 1,761 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Покажите форуму анализы на гепатиты. Для комплексной оценки ситуации нужны анализы крови на гамма ГТ и щелочную фосфатазу, общий клинический анализ крови, С-реактивный белок.
Анализы на АлАТ,АсАТ имеет смысл пересдать в динамике.
Ни октолипен, ни гептрал не обладают достаточной доказательной базой для лечения заболеваний печени.
Если принимаете какие-то лекарственные препараты, пищевые добавки, спортивное питание и пр, сообщите об этом форуму.
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.08.2019, 17:00
OlegIv77 OlegIv77 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Ярославль
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
OlegIv77 *
> Покажите форуму анализы на гепатиты.

Приложил.

> Для комплексной оценки ситуации нужны анализы крови на гамма ГТ и щелочную фосфатазу, общий клинический анализ крови, С-реактивный белок.

Первые два есть в приложенном файле выше, если я правильно понял, что гамма ГТ - это ГГТ. Там же есть билирубин.

По счастью заодно сегодня ходил к ревматологу, сфотографировал результаты анализов, на которые он отправлял (приложил).

ГГТ: (U/l) 43.3
Щел. фосфатаза: 162
С-реакт. белок: 1
ОАК - см. вложение в следующем сообщении (удалил и не смог прикрепить заново).

> Анализы на АлАТ,АсАТ имеет смысл пересдать в динамике.

Гастроэнтеролог сказала сдать после уколов. То есть, где-то 16 августа.

> Ни октолипен, ни гептрал не обладают достаточной доказательной базой для лечения заболеваний печени.

Печально. Но на фоне того, что я сегодня не выспался и меня изрядно напугали превышением нормы в 8 раз уже купил Гептрал и сделал первый укол. Хуже, хотя бы, от курса не будет?

> Если принимаете какие-то лекарственные препараты, пищевые добавки, спортивное питание и пр, сообщите об этом форуму.

За последние месяцев 5 добавок не принимал. До этого зимой - витамин D (Аквадетрим по паре капель в день) и хондроитин (дозировку не помню).
Ещё несколько недель назад болел палец, мазал фастум-гелем.
Про гевискон уже писал, но он не должен вроде ни на что влиять.
Изображения
Тип файла: jpg 2019-08-01-гепатит.jpg (79.5 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg 2019-07-26-C-Реакт+РевматФ.jpg (42.1 Кб, 4 просмотров)

Последний раз редактировалось OlegIv77, 02.08.2019 в 17:13.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.08.2019, 17:06
OlegIv77 OlegIv77 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Ярославль
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
OlegIv77 *
ОАК

Извиняюсь, с ОАК были проблемы, выложил
Изображения
Тип файла: jpg 2019-07-26-ОАК.jpg (73.7 Кб, 10 просмотров)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.08.2019, 11:06
OlegIv77 OlegIv77 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Ярославль
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
OlegIv77 *
Закончил курс из 10 уколов Гептрал, сдал вчера биохимию в Гемотест (результат прикладываю). АСТ 27.7, АЛТ 53.3.
Осталось несколько вопросов:

1. Есть ли смысл принимать таблетки Гептрал (назначила ранее гастроэнтеролог)?
АСТ снизилась значительно до нормы, АЛТ ещё не в норме, но тоже снизилась.
Если эффективность его недостаточно доказана, то что рекомендуете в моём случае?

2. Когда имеет смысл ещё раз сдать анализы на АЛТ/АСТ?

3. Можете прокомментировать назначение пангрола и омепразола (см. первый пост)? Насколько я понимаю, это не связано с ситуацией по повышению АСТ а просто назначено для профилактики. Насколько это полезно в моей ситуации (курс лечения, ГЭРБ)?

4. Может ли быть проблема не в печени?
Читал, что значительное превышение АСТ по сравнению с АЛТ - признак инфаркта, но сильных болей у меня не было.
Насколько вообще точен анализ АСТ? Может там что-то напутали в первый раз?
Изображения
Тип файла: png 2019-08-17-биохимия.png (49.7 Кб, 5 просмотров)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.08.2019, 12:28
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,794
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 1,787 раз(а) за 1,761 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не пытайтесь самостоятельно докопаться до правды. Что вы пытаетесь лечить, до сих пор е ясно. Снизились показатели самостоятеьно с течением времени или под действием капельных вливаний, достоверно установить не возможно.
Мы не лечим цифры, мы лечим человека. При отсутствии жалоб повышение значения АлАТ в настоящее время не критично. Проанализируйте образ жизни и питание, возможно, причина в них. Образ жизни при ГЭРБ многократно обсуждался на форуме. Если соблюдение рекомендаций по образу жизни и питанию приводит к регрессу симптомов ГЭРБ, медикаментозная терапия не требуется или проводится в режиме "по требованию". Контрольные анализы крови назначает очный врач.
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.08.2019, 15:32
OlegIv77 OlegIv77 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Ярославль
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 2
OlegIv77 *
Расскажу как это выглядит с моей стороны (без претензий, просто, чтобы прояснить ситуацию).

1. Очный врач назначил курс уколов и таблетки по результатам анализов. Про то,
из-за чего такие анализы определённого ничего не сказал.
2. Здесь мне сказали, что назначение не факт что поможет, расспросили про другие анализы, получили ответ, определённого тоже ничего не сказали, рекомендаций не дали.

В начале у меня было на выбор две ситуации: послушать очного врача (что я и сделал) или принять позицию "если ничего не беспокоит, не смотри на анализы" (и, возможно, получить более серьёзные проблемы, потому что превышение нормы в 10 раз вряд ли означает что-то хорошее) - по мне, это сродни ремням безопасноти - можно и не пристёгиваться...

Обошлось - хорошо. Потратил лишние деньги и время - возможно.

Осталось два вопроса:

1) Что разумно делать при отсутствии беспокоящих симптомов - сдать анализы самому через пару месяцев, через полгода?
Если пойду сейчас или через месяц к очному врачу - скажет пить таблетки и отправит сдавать анализы.
2) Попробую поставить вопрос про Гептрал иначе - могут ли быть проблемы при его приёме в виде таблеток (аллергии/непереносимости компонентов явно нет, судя по уколам)? Есть ли какие-то более полезные альтернативы, на ваш взгляд? Это на случай, если ситуация повторится.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 19:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.