Гастрит, хеликобактер, назначение антибиотика

[helpmy]

Добрый день! Подросток, 14 лет, рост 170, вес 53 кг. С детства была пищевая аллергия или ферментативная недостаточность,как только не называли. Питается неправильно, частенько (я против, если что, всяко стараюсь не допускать). После чипсов и проч болит живот. Раньше ставили гастрит на основании жалоб. ФГДС не делали.

Пришли на прием к дерматологу по причине разноцветного лишая и мокнущей экземы на стопах. В ее выписке - провериться на инфекции, хеликобактер, консультация гастроэнтеролога. По крови аскаридоз, микоплазма пневмониа, высокий титр простого герпеса. Были у инфекциониста. Сдали кал-аскаридоза нет. Сдали мазое-микоплазма, сказала врач, ложноположительный результат, в мазке нет, на контроль через месяц. Высокий титр герпеса, говорит, хорошо, он носитель, организм борется.

Сама дома сдала кал на хеликобактер. Анализ отрицательный. Дерматолог выписывала амоксиклав, его пропил сын 500мг Х2 раза в день всего 8 дней. Недели через 3, получается, сдали кал на хеликобактер.

Пришли к гастроэнтерологу. С результатами фгдс. Доктор считает, что анализ кала не информативный. В фгдс какой-то слабоположительный отпечаток на хеликобактер. И она снова назначает амоксициллин. Получается, месяц прошел, и мы снова пьем аб того же ряда...

Выписки прикрепила. Смущает схема лечения. По-моему, должно быть 2 аб? Мог ли слабоположительный результат быть не истинным?

У мужа в прошлом, язва 12-перстной кишки, у гастроэнтеролога иногда бывает, но редко. Я тоже сдала кал. Хеликобактер у меня там есть. Мы все поражены им, получается? Всем одновременно пропить аб? Чтобы не заражать друг друга через посуду?

Заранее спасибо.

[helpmy]

Еще заключение

[Igoryaka]

Здравствуйте!

В приложенном файле вариант терапии (антимикробная терапия по Сэнфорду). Первый столбец - терапия выбора, второй - резерва.
Если только пропили амоксициллин, нужно оценить с доктором (возможно, с другим) целесообразность вообще повторной аб терапии, и смены препарата с учётом пропитого амоксициллина.

Всем без жалоб пить аб не надо:

"Однако у большинства (до 90 %[3]) инфицированных носителей Helicobacter pylori не обнаруживается никаких симптомов заболеваний[4] и не требует лечения"

"В то же время, уничтожение доказанной инфекции H. pylori в отсутствие перечисленных выше заболеваний (состояний) не всегда целесообразна, так как возможный вред от приёма антибиотиков может перевесить возможную пользу от лечения. Некоторые источники к числу обязательных для эрадикации H. pylori заболеваний (при наличии инфекции H. pylori) относят только язвенную болезнь[3]"

[alexdr]

Просто добавлю. Согласен, что предложенная терапия ни в одни рамки. Точно также как и предложенные методы контроля эффективности эрадикации (что ПЦР кала, что хелик-тест - оба в помойку). Что собрался лечить врач <del>"заячьим пометом" (с)тырено</del> артишоками?

Тут из нижецитированного текста вообще ничего не понятно.

Сообщение от helpmy

В фгдс какой-то слабоположительный отпечаток на хеликобактер...Мог ли слабоположительный результат быть не истинным?

Кто смотрел? Что смотрел? Искали бактерию под микроскопом или видели изменение окраски тест-полоски под микроскопом? Кто оценивал результат? Какова цена такой оценки и ценность самого теста?

Врача желательно сменить на <del>вменяемого</del> образованного.

[helpmy]

Сообщение от Igoryaka

Здравствуйте!

В приложенном файле вариант терапии (антимикробная терапия по Сэнфорду). Первый столбец - терапия выбора, второй - резерва.
Если только пропили амоксициллин, нужно оценить с доктором (возможно, с другим) целесообразность вообще повторной аб терапии, и смены препарата с учётом пропитого амоксициллина.

Всем без жалоб пить аб не надо:

"Однако у большинства (до 90 %[3]) инфицированных носителей Helicobacter pylori не обнаруживается никаких симптомов заболеваний[4] и не требует лечения"

"В то же время, уничтожение доказанной инфекции H. pylori в отсутствие перечисленных выше заболеваний (состояний) не всегда целесообразна, так как возможный вред от приёма антибиотиков может перевесить возможную пользу от лечения. Некоторые источники к числу обязательных для эрадикации H. pylori заболеваний (при наличии инфекции H. pylori) относят только язвенную болезнь[3]"

Спасибо! А как насчет нас? Сдать мужу кал на хеликобактер? У меня лично гастрит, и гастроэнтерологи настаивают на аб, и я не могу никак собраться пропить схему, которая еще круче этой...Нет эрозий, нет язв, нет атрофии

[Igoryaka]

Лучшие неинвазивные тесты: определение антигена HP в кале (не ПЦР!!!) и С 13. Все остальные неинвазивные непоказательны.

[helpmy]

Сообщение от alexdr

Просто добавлю. Согласен, что предложенная терапия ни в одни рамки. Точно также как и предложенные методы контроля эффективности эрадикации (что ПЦР кала, что хелик-тест - оба в помойку). Что собрался лечить врач <del>"заячьим пометом" (с)тырено</del> артишоками?

Тут из нижецитированного текста вообще ничего не понятно.

Кто смотрел? Что смотрел? Искали бактерию под микроскопом или видели изменение окраски тест-полоски под микроскопом? Кто оценивал результат? Какова цена такой оценки и ценность самого теста?

Врача желательно сменить на <del>вменяемого</del> образованного.

Спасибо!
Смотрели на фгдс.

Я не знаю, что это за тест, который дал слабоположительный результат. Может, тест-полоска. Врач (гастроэнтеролог), после того, как вернулись к ней, сказала, что самый точный метод диагностики хеликобактера - это вот этот отпечаток. Может, взяли пробу, потому что она мне показала отдел желудка, нижний, кажется, и сказала, что именно там обычно живет хеликобактер. А кал не отреагировал еще.

А остальные назначения, кроме хофитола, подходят для лечения гастрита?

Определение пцр хеликобактера в кале-не информативный метод? Она сказала, можно дыхательный тест.

А врач...да вот со степенью врач был...но я тоже такие моменты подозревала, что консультироваться еще с кем-то придется...спасибо еще раз.

[helpmy]

Сообщение от Igoryaka

Лучшие неинвазивные тесты: определение антигена HP в кале (не ПЦР!!!) и С 13. Все остальные неинвазивные непоказательны.

Спасибо! Кошмар, сколько их, методов диагностики...

[helpmy]

Спасибо еще раз

[alexdr]

Сообщение от helpmy

Может, тест-полоска. Врач (гастроэнтеролог), после того, как вернулись к ней, сказала, что самый точный метод диагностики хеликобактера - это вот этот отпечаток.

Возможно, что это не так. В стандарты диагностики хеликобактера никакие "отпечатки" не входят. Точнее сказать невозможно из-за неопределенности методики.

Сообщение от helpmy

А кал не отреагировал еще.

Да ладно... как интересно.

Сообщение от helpmy

Сама дома сдала кал на хеликобактер...Недели через 3, получается, сдали кал на хеликобактер.

В этих фразах ценной и пригодной для анализа информации не содержится. Не важно ЧТО вы сдавали (вид материала). Важно то, с помощью какого МЕТОДА определялся хеликобактер.

Сообщение от helpmy

Я тоже сдала кал. Хеликобактер у меня там есть.

См. выше. По этой информации есть у вас хеликобактер или нет сказать невозможно.

Сообщение от helpmy

Она сказала, можно дыхательный тест.

Тот дыхательный тест, названный в листочке с назначениями (ХЕЛИК-тест) - нельзя. Он ни про что.

Сообщение от helpmy

А остальные назначения, кроме хофитола, подходят для лечения гастрита?

Написали ли же, что не подходят. Зачем там гевискон на фоне приема ингибиторов протонной помпы типа омепразола - абсолютно не понятно. Ну нужна ли вообще эрадикция недоказанного хеликобактера - не ясно. Препараты висмута входят в состав четырехкомпонентной схемы (сильно отличающейся от указанной на листочке).

Хр. неэрозивный гастрит - абсолютно гистологическая сущность. Специфической клинической картины не имеет, специфической гастроскопической картины - также. Так что есть там хр. гастрит или нет, судя по изложенной информации, науке это не известно. Что пытается вылечить врач - не понятно. Диагноз "дискинезия" тоже похоже высосан из пальца и ничем не доказан.

Сообщение от helpmy

Всем одновременно пропить аб? Чтобы не заражать друг друга через посуду?

Не существует рекомендации о "пролечивании" всех членов семьи.