подскажите пожалуйста кто знает, с чем может быть связано следующее наблюдение.
пациентка с диагнозом АИТ (по УЗИ и результатам исследования сыворотки - антитела к Тг 1100 (0-29), антитела к ТПО- 2100 (0-10), ТТг- 6,0) - после первого плазмафереза (на следующий день) антитела к ТГ 9500 (0-29), аниттела к ТПО 2000 (0-10) - тест-системы, прибор, руки, серия реагентов те же. После третьего плазмафереза (на следующий день) атТГ -7500, атТПО 1300. На третий день после 3-ей процедуры- атТГ - 1000, ат ТПО 500. (условия те же)?
может быть у кого-нибудь есть похожие наблюдения?
заранее благодарна.

Прошу прощения за любопытство, но с какой целью делался плазмаферез? Если Вы напишите, что по поводу АИТ, разверзнется небо и Зевс-громовержец появится на огненной колеснице...

Валентин Викторович!
Обещаете? Чтобы взглянуть на такое чудо, я бы лично, все что угодно написал.

Вот Вы и попались, Владимир Яковлевич! Пообещай Вам чудо - напишите что угодно....

Браво за ответ! Валентин Викторович.

Уважаемый Валентин Викторович!
Можете звать всех посмотреть на то, как "разверзнется небо и Зевс-громовержец появится на огненной колеснице..."
Я врач-лаборант и в этой ситуации явилась простым исполнителем (мое удивление в расчет не принималось). Если отбросить то, что при АИТ плазмаферез не делают, а просто рассмотреть уже имеющуюся ситуацию. Значимы ли полученные нами данные, как их можно интрепретировать?

Уважаемая коллега , именно как врач -лаборант , Вы должны были бы быть хорошо знакомы с теми рекомендациями ,которые даны по определению тех или иных показателей , связанных с оценкой деятельности щитовидной железы . Мы не раз на страницах тиронет ссылались на эти рекомендации , постараюсь найти ссылку - если Валентин Викторович не сдедает этого раньше .

Уважаемая коллега!

Я Вас ни в чём не обвиняю, но если бы меня спросили, чтобы я сделал в этой ситуации, пациентке я бы сказал, что у неё есть основания забрать назад деньги за этот плазмаферез, и, более того, есть все основания попросить ещё, поскольку она подвергалась небезопасному мероприятию БЕЗ ОСНОВАНИЙ.

Далее, если бы что-то зависело от меня, я бы уволил всех, кто приложил к этому руку, обязав оплатить все вышеперечисленное. Глядишь, на следующий день, оставшиеся неуволенными, хоть немного стали бы думать над тем, что вытворяют.

На этом с громом и молнией всё.

В отношении феномена, к которому нужно как-то относиться или нет. Мы уже взяли модель звезного неба, о котором мы знаем значительно больше, чем об иммунной системе человека.

Так вот. Мы берём зенитный комплекс "Град" и выпускаем в небо весь боекомплект. Через три дня в этой местности идёт проливной дождь. Как интерпретировать эти данные?

Даже если эти антитела "посыпятся" из пациентки, они имеют совершенно определенное клиническое значение, которое каким было, таким и осталось.

Не воспринимайте, пожалуйста, на свой счёт. Я ведь проанонсировал гром и молнии - приходится выполнять.

Вот ссылка из "Merck Manual" о возможных осложнениях плазмафереза.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

наблюдался ребаунд-эффект с последующим его истощением

Алексей , что Вы понимаете под ребаунд - эффектом в данном случае ?

В дополнение к предыдущему вопросу: у Вас богатый опыт лечения АИТ плазмаферезом, если Вы описываете "эффекты"?

АИТ никогда плазмаферезом не лечил, но плазмаферезы по другим поводам (иногда, каюсь, пустяшным) делал (за последние 20 лет). Ребаунд-эффект - это общая закономерность при экстракорпоральных процедурах: элиминация из циркулирующей крови с снижением концентрации удаляемого субстрата после окончания процедуры сменяется повыщением концентрации за счет перемещения из других секторов и ускорения выработки субстрата. Последнее для гормонов особенно характерно. Поэтому лечить АИТ плазмаферезом, что воду решетом черпать. Однако, оставим этот конкретный случай в покое. Есть теоретическая возможность все же истощать пул удалямого субстрата ОЧЕНЬ частыми и ОЧЕНЬ массивными плазмаферезами или применением селективных методик (иммуносорбция). Вопрос в следующем: а стоит ли это делать, даже если это возможно?
Алексей Денисов
Зав. отделением гемодиализа ЦКБ МЦ УД Президента РФ

Алексей , АТТРО - не ГОРМОНЫ . Есть ли у ВАс вообще какие- либо данные о том , что именно и конкретно антитела к ТРО должны так себя вести , что существующие методы определня этих вещество позволяют проводить подобные сравнения при подобных уровнях ?
Или Вы высказали некую рабочую гипотезу ?
Рада , что не используете плазмаферез при " лечении " АИТ .

АТТРО не гормоны, чистая правда. Конечно, никаких своих данных относительно влияния плазмафреза на уровень АТТРО у меня нет (вы помните, я сразу сказал, что не занимался такими пациентами). Поэтому расценивайте мое сообщение как свободное обсуждение, с элементами спекуляции. ATTРО при удалении плазмы должны вести себя как все другие антитела, а вот скорость их выработки, конечно, должна быть индивидуальной
Алексей Денисов