Фадеев Валентин Викторович (Fadeyev) ----- Ура! Посупил бы абсолютно также как и наш дорогой Участковый! Милый студент, Вы слишком круто для студента с преподами в иной ситуации можно остаться без зачета. Я задал вопрос именно так, как его хотел задать. Ваша формулировка типа Является ли... не пойдет. На этот вопрос есть стандартный и весьма оптекаемый ответ с использованием слов если, в том случае и вероятно. Я же спросил, что делать с больной. Ответ участкового конкретно характеризует ситуацию. На предложенный Вами вопрос так не ответишь. Оснований для исслевания уровня антител не было. Но таких больных, у которых проводятся десятки гормональных исследований не говоря уже о КТ и МРТ сотни, если не тысячи. И результаты этих исследований чуть ли не ежедневно приходится интерпретировать. Можно было бы привести стандартные ошибки, которые делаются в этой ситуации, но лучше подождем других участников. Потом задачу можно будет усложнить. Дорогой участковый, дайте пожалуйста ссылку на цифру 27% если можно, не цитированный, а исходный. Она мне не попадалась, при этом является очень полезной для жизни. По примеру участкового, переношу вопрос Wanderer в отдельное обсуждение. Он на пограничную, но несколько другую тему.

Участковый ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Согласно Tunbridge WMG, Brewis M, French JM, et al. Natural history of autoimmune thyroiditis. BMJ 1981;282:258-62 шансы развития гипотироидизма аутоимунного тиреоидита при повышенном ТТГ или ТРО но не оба через 20 лет 33 и 27 процента соответственно. Я понимаю, что это не Ваша вина, что очень часто безосновательно назначается тест на антитела. Мне кажется, что это потому, что врачи слишком много полагаются на цифру, забывая о человеке. >otype Corsiva">С уважением, Участковый. ffff">GDINGS">

Студент ----- Хм... Так как здесь беседа похожа на консилиум, я бы задержался с бросанием в воздух чепчика, всетаки м-дм Робертс. Да и без жалоб , люди редко попадают в кабинет врача , не милиция. Согласен с Участковым по приведенным выше цифрам голых антител.Однако с этими антителами любой больной будет обследован на Функциональные Тиреоидные тестыесли не обследован ранее. И они во многих случаях будут в пределах нормы. И поэтому я бы назначил мд-м Робертс Тиреоид релизинг гормон тест, что бы выявить потенциальную возможность гипотериоидного состояния её железы. Более того, я бы не сбрасывал со счетов Синдром Хронической Усталости с гипометаболизмом и Фибромиалгию. Так как ув. Валентин Викторович и Участковый в случае даже пункционной биопсии показавшей нормальную гистологию ЩЖ , Вам прийдется их лечить Гормонами. Кстати по отдельным сообщениям 47% пациентов имеют пов. уровень антител и норм ЩЖ тесты при данных заболеваниях, которые не диагностируются. Да Вы правы Участковый, цифры особенно в Эндокринологии иногда сбивают с толку , и в нашем лицее учут - Базировать свой диагноз в Эндокринологии на цифрах, самая частая ошибка в мисдиагностике гипотериоидизма! Студент-Иммунолог

Фадеев Валентин Викторович (Fadeyev) ----- Два вопроса к Студенту: 1. Зачем проводить функциональные тесты, частности с ТРГ. У Дж. Робертс уровень ТТГ ближе к нижней границе нормы. Кроме того, как совершенно справедливо заметил участковый, в аналогичной ситуации, что и наша пациентка, находятся до 25% населения. Вы всем назначите тест с ТРГ? 2. Зачем ее лечить гормонами? надеюсь Вы имели в виду левотироксин P.S. Говорил же я, что нет необходимости описывать типичные ошибки для данной ситуацции - они сами появятcя при обсуждении.

Студент ----- Ах ошибки.. Даже типичные ошибки... Или нет, Стандартные ошибки! Мда.. Хорошо! Вопрос Первый! Вы всем назначите тест с ТРГ? Ответ. Пациенты у которых по причине подозрения на Гипотериоз оказались положительный титр антимикросомальных или антитиреоидных антител , но остальные функциональные пробы, в частности ТТГ, в пределах нормы. Проводится ТРГ с последующим измерением уровня ТТГ. Целью данного теста является выявить underactive Thyroid. В случае положительного теста пациентам рекомендуется на этом этапе заместительная терапия, если есть клиническая симптоматика. И вообще Валентин Викторович, Прежде чем бросаться цифрой даденной вам Участковым, неплохо бы было Подумать!я подчеркиваю это слово.Как эта компашка её получила. Подсказываю. Была взята здоровая, без единой жалобы группа людей, у которых абсолютно отсутсвовали причины ни для какого обследования и у всех у нихбудте уверенны у них брали ТТГ и прочее, кроме как изолированного титра антител ничего обнаружено не было! И поэтому умные дядя сидящие в кабинетах поняли следующее.. Что при ИСКЛЮЧЕНИИ определенных патологий , как то Заб. ЩЖ и тра-та-та, ассоциирующимися с повышенным титром данных антител , можно назвать пациенту вышепреведенную цифру и сказать что он условная норма, что значит никаких лаб-диагност. работ до появления каких либо симпт. УЧАСТКОВЫЙ ! Просьба, обьяснять людям не только цифры, но и как ими пользоваться будучи практическим врачом! Мы уже достаточно мусировали тему Арифмометров, хотя Вас и обвинили в засоривании эфира. Вопро 2 2. Зачем ее лечить гормонами? надеюсь Вы имели в виду левотироксин Ответ. Да Левотироксин, если кто-то подумал что Анти-Диуретический Гормон. При Синдр.Хр.Уст. и Гипометаболизма имеет место нарушение периферической трансформации Т4 в Т3. Но об этом по-позже.. Тут и так с антителами дискуссия не может обрести землю под ногами. Студент- Статистик

Фадеев Валентин Викторович (Fadeyev) ----- Откуда берется подозрение на гипотиреоз у пациентов, у которых оказался положительный титр антимикросомальных или антитиреоидных антител, но остальные функциональные пробы, в частности ТТГ, в пределах нормы. Какая клиническая симптоматика требует назначения заместительной терапии левотироксином несмотря на нормальный уровень тиреодных гормонов и ТТГ? Слабость к вечеру или отеки под глазами по утрам особенно воскресным? Вопрос обратный: есть ли люди у которых в возрасте страше скажем лет 50 - 60 Вы бы не заподозрили гипотиреоз хотя бы по одному из симптомов? Первый абзац Вашего ответа - это Ваши собственные умозаключения? Итак, по Вашему мы должны проводить тест с ТРГ у всех людей с повышенными антителами? Цифра даденная Участковым подтвержается большинством эпидемиологических исследований в тиреоидологии. Строились эти исследования именно на принципах эпидемиологических - исследовались все от мала до велика. Что такое синдром гипометаболизма? Он есть в МКБ-10 или Вы его сами придумали? Он принят как диагноз? Вы такие диагнозы выносите на титульный лист истории болезни? ... и назначаете тироксин? Откуда этот фантастический синдром у вышеозначенной Дж. Робертс? Нарушение периферической конверсии Т4 в Т3 называется по дургому. Коллеги! Покидаем вас с Г.А. до воскресенья по причине отъезда в командировку. С уважением

Фадеев Валентин Викторович (Fadeyev) ----- P.S. Обратите, пожалуйста, внимание на ответы профессора Мельниченко относительно гипотиреоза и АИТ в разделе для больных Вопросы и ответы. Если есть желание их обсудить, давайте это делать в этой дискуссии.

петров ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Хотелось бы пообщаться на тему хирургического лечения аутоимунного тиреоитдита. Мое личное мнение, что при этой патологии необходима экстирпация ЩЖ. Никакой другой объем операции не приемлем. Если кто со мной согласен или наоборот, то сообщайте.

Г.Герасимов ----- Согласие, как говорил один литературный герой, есть продукт непротивления сторон. Свое мнение я выскажу после того как объясните более детально с какой ЦЕЛЬЮ и к каких СЛУЧАЯХ Вы собираетесь поводить экстирпацию щитовидной железы при АИТ.

fadeyev ----- ... я бы попросил привести аргументы как можно детальнее, поскольку Ваше мнение уникально, по крайней мере, на этой планете.

Шубина Ольга ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Господа эндокринологи! Небольшое повышение антитиреодных гормонов 3х кратное увеличение сегодня почти никого из врачей не волнует. Но призываю Вас серьезнее относится и к такой проблеме иммунных нарушений при заболеваниях щитовидной железы. т.к. это состояние сопровождается различными проявлениями вторичного иммунодефицита бронхиты, частые вирусные респираторные инфекции, гнойничковые поражения кожи и т. д. Другое дело 10-кратное повышение, нарушение функции, большой объем железы. Как тогда должна меняться тактика антитиреоидной или заместительной терапии в зависимости от превалирования АтТГ или ТПО АТ, а если и те , и другие, да еще высокий титр к рТТГ? Сегодня эта проблема не разрешима, но это не значит, что она не существует, и что ее не надо разрабатывать. Нельзя отмахиваться от проблемы, так называемого, АиТ. В этот диагноз сегодня складывают все непонятные структурные изменения щит. железы, они требуют расшифровки и выработки четкой тактики. Конечно в дальнейшем гетерогенность понятия АиТ будет детализирована, и возможно совсем под другими нозологическими названиями, но уже сегодня не обращать внимание на изменения структуры щитовидной железы и при пальпации , и при УЗи нельзя, за этими изменениями - прогноз!

Мельниченко ( - 195.239.4.142) ----- Ольга , скажите , какие именно заболевания ЩИТОВИДНОЙ железы закономерно сопровождаются бронхитами , частыми гнойничковыми заболеваниями кожи, частыми вирусными респираторными инфекциями ? Приведите примеры тщательно контролируемых исследований , доказывающих , что у больных с диффузным нетоксическим зобом чаще встречаются респираторные заболевания , чем , например , у больных с гипертонией? Нигде в мире тактика ведения гипотиреоза при АИТ не зависит от уровня АТ к ТГ .Что касается повышенного титра антител к рецептору ТТГ стимулирующих , то это -ДТЗ. Коллега . никто не отмахивается от АИТ . но не могли бы Вы сказать . как влияет на прогноз и прогноз чего именно наличие АТ к ТГ . Я знаю только одну работу , указывающую , что прогноз РАКА молочной железы УЛУЧШАЕТСЯ у лиц с антителами к щитовидной железе без гипотиреоза , да еще при раке ЩИТОВИДНОЙ железы прогноз лучше см. последний ТИРОНЕТ -РЕФЕРАТ . Кстати . напомню типичный вопрос в тестовом контроле для работы в США . Какие антитела , помимо SS-B-антител , выявляют при с-ме Шьегрена ?Догадаетесь? правильно . антитела к Тг и ТРО . То же и при бронхиальной астме и при миллионе других аутоиммунных заболеваний . При всех аутоиммунных заболеваниях . в том числе очень тяжелых , определяют как важные для диагностики . так и часто присутствующие антитела . Но это не занчит , что уже есть собственно АИТ как болезнь .Скажите , а на основании каких данных тексты из старых учебников , какие -то статьи , свои данные Вы писали свои очень нужные для продолжения беседы вопросы и замечания . Постарайтесь оценить те данные . которыми Вы пользовались , критично . Что останется ?

Здравствуйте, ув. ЭНДОКРИНОЛОГИ!


в сентябре 2003 летом я обратился в интернете к врачам со след. вопросом:

Мне 20 лет.
Заболевание- увеличение правой доли щитовидной железы.
Симптомы на 26 июня - пульс 120 ударов/мин; нервозность, постоянная усталость,
обильная угревая сыпь на спине; увеличился в мае месяце, после весенних купаний,
узел на правой стороне шеи (1см)- неприятные ощущения.
(выявлен с раннего детства но раньше не болел); отеки под глазами; помутнения в глазах.
Работа: работа за компьютером 3-6 часов в сутки (бывает до поздней ночи).

РЕЗУЛЬТАТ УЗИ:
Железа увеличена, не смещена, размер долей перешеек 0,6 см, правая доля 2,2 см, левая 1,8 см;
контур ровный, четкий; капсула уплотнена.
Паренхима не однородная, крупнозернистая.
Содержит гидрафильные включения.
Общая эхогенность ткани умеренно снижена.
Выводы: диф. изменения щит. железы (наблюдение).
на 1 июля

Начали лечить МЕРКАЗОЛЛИЛОМ - перешел на МЕТИЗОЛ (чем дороже тем лучше?). 3 таблеки в день,
3-ю недели 4 тблетки.
Питание правильное, совместимое с приемом витаминов.
Состояние нормализовалось в течение 2 недель (при соблюдении постельного режима).

15.07 сдал анализы
Т3-общий - общий трийодтиронин (ИФА) 2,03 1,0-2,8 нмоль/л
Т3-свободный - свободный трийодтиронин (ИФА) 2,84 1,4-4,2 пг/мл
Т4-общий - общий тироксин (ИФА) 85,5 50-150 нмоль/л
Т4-свободный - свободный тироксин (ИФА) 23,7 11 - 26 пмоль/л
ТТГ - тиротропин (ИФА) 0,63 0,3-3,9 мкМЕ/мл
АТ к тиреопероксидазе: 15,2 до 30 МЕ/мл
АТ к тиреоглобулину (ИФА): 461,6 до 100 МЕ/мл
Тиреоглобулин 6,7 2-50 нг/мл
Кортизол, нмоль/л 524,7 252-603 у взрослых
Тестостерон (нмоль/л) 12,9 ж: 0,5-4,3; м: 12,1-38,3

Что значит АТ к тиреоглобулину (ИФА) в 4 раза выше нормы? Какая может быть причина (тяжелые физические нагрузки-
за неделю до сердцебиения усердно занимался тренингом с отягощениями?).
461 МЕ/мл АТ к тиреоглобулину ???? - что это значит, каковы могут быть причины такого завышения.

МЕТОД ЛЕЧЕНИЯ ??? - Что выбрать???
1. Лечение общепризнанными методами (аптекарские лекарства по рек. врача).
2. Лечение по народным методам:
- чистотел на шею иливнутрь
- кора дуба на шею
- сосание масла по утрам
- лук натертый с медом на тощак
- натстойки тарв по "Сборнику по народной медицине и нетрадиционным методам лечения".
3. Лечение на природе с правильным режимом питания и прочего.
4. Лечение ПО ВАШИМ СОВЕТАМ:
- обязателен ли режим?
- какие ограничения в питании?
- есть запрет на баню, зарядку, работу за компьютером, телевизор?
- ваши советы.

Помогите, пожалуйста, решить мой вопрос.
Заранее благодарен и с ув., Евгений!
Ответ(Ваш врач Л.В. Космодемьянский): Здравствуйте, Евгений!
По имеющимся данным гормонального статуса, можно сделать вывод, что у вас все в норме.
Ваши жалобы повидимому связаны с переутомлением. Хотя не совсем понятно, что за узел на вашей шее - это надо видеть. Если это лимфоузел или что либо еще необходимо сделать ан. крови и проконсультироваться у хирурга.
АТ к тиреоглобулину - антитела. Причина их повышения необходимо уточнить у эндокринолога.
И кто вам назначил МЕРКАЗОЛЛИЛ?

Поэтому, пока мне не понятно, какие дать вам рекомендации по лечению.
Если у вас есть возможность, то лучше будет если вы приедете на прием, имея при себе:
- заключение эндокринолога;
- хирурга;
- ан. крови
__________________________________________________ ____________________

Потом я в августе месяце 2003 перестал пить лекарства(МЕРКАЗОЛЛИЛ) и обратился за помощью к местному костоправу(посоветовали). Лечили позвоночик(оказался скалиоз)+этот же костоправ предожил БАД VITAMAX - выложили 1000$ за все до конца апреля месяца. При это был режим, питание(раздельное по группе крови). Витамаха пропил полную программу - 2 раза сдавал анализ - зимой и в начале лета - все было в норме(и АТ к ТГ и АТ к ТО).
Прошло лето - пляж, солнце, пиво. Поправился на 7 кг - весил 63 - стало 71. При это занимался спортом на отдыхе - подтягивался на перекладине по 2 раза в день. Чувствовал себя замечательно.
Приехал в город - 1,5 мес работы на компьютере(за ЖК монитором). Усталость, чуть нервозность - анализы -
АТ К ТИРЕОПЕРОКСИДАЗЕ - 66 - норма 30
АТ ТИРЕОГЛОБУЛИНУ - 900 - норма 100

Щитовидка не болит, но я ее иногда чувствую что она там есть - справой стороны припухлость неболшая.
Вопросы:
1. Мне обратиться к оффициальное медицине лучше или к нетрадиционной?
2. Практика показала что АТ приходят в норму при приеме качественных БАД. Стоит ли мне их принимать всю оставшуюся жизнь?
3. У нас загрязненные регион - Украина, Донбасс - может стоит сменить место жительства?
Помогите пожалуйста.

Евгений, Вы написали очень много , но мало внятной информации, позволяющей сделать разумное заключение.
1\ О деятельности железы судят по уровню ТТГ БЕЗ лечнеия - Вы сообщили нам об уровне ТТГ через месяц от начала лечнеия мерказолилом ( метизолом) - т.е. мы НЕ знаем, как работает Ваша железа БЕЗ лечения.
2\ об объеме железы мы узнали бы, пропальпировав железу при осмотре - вещь , котороую невозможно сделать по интернету, и подтвердили бы наши пальпаторные находки с помощью УЗИ. в протоколе котрого ДОЛЖЕН БЫТЬ УКАЗАН объем....
3\ антитела к ткани железы можно обнаружить у каждого 5-го ДОНОРА, т.е. здорового человека. сдающего кровь , а их уровнеь колеблется в зависимости от набора..
Словом, мы даже не знаем. больны ли Вы..
Для ответа на вопросы здоровы Вы или больны ( если Вы здоровы, продолжайте лечиться средствами народной жмедицины и продолжайте поддерживать благосотояние продавцов БАД - это не лакарства, и Вы покупаете их по собственной воле, если больны - Вам надо поиогать ), нам нужно знать - ВАш ТТГ , протокол УЗИ сейчас, без лечнеия.