Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 20.02.2008, 20:55
Янина Янина вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Подмосковье
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 15
Янина этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ещё раз про варикоцеле.

Диагноз моего 21 летнего сына - левостороннее варикоцеле 2 степени. Наблюдается у врача 4 года. И вот сегодня пришло чадо с осмотра и "обрадовало" - в середине марта нужно ложиться на операцию. Доктор сказал, что, если не проходит, то надо резать. Мой парень обозначил разрезик в 2-3 см в на своём пузе ближе к паху, 2-3 дня после операции, и домой. Спрашиваю, произносил ли доктор слова "микрохирургическая варикоцелэктомия"? - не знает. Пойду на приём сама. Общее представление о заболевании я имею, сильно "зачитываться" подряд всем, что пишут не хочу - боюсь запутаться. Меня напрягает то, что не было проведено никаких обследований: то травки какие-то пил, а то вдруг - операция. Скажите, пожалуйста, это так и должно быть?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.02.2008, 22:06
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер Янина!
Поскольку общее представление имеете, просмотрите вот эту информацию [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] .
Если останутся вопросы, задавайте.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.02.2008, 23:49
Янина Янина вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Подмосковье
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 15
Янина этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый вечер, Овик Сергеевич. Спасибо за внимание в нашей проблеме.
Весь день крутятся в голове кадры из фильма про войну, где женщина военврач, держа пинцетом папиросу говорит:"Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита".
Пройдясь по данной Вами ссылке, я так и не поняла - к чему такая спешка в нашем случае? А где как минимум дважды исследованная сперма? Или опытному врачу всё и так понятно и тяни не тяни - все там будем? Как определить, что ПОРА?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.02.2008, 00:07
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Янина Посмотреть сообщение
Добрый вечер, Овик Сергеевич. Спасибо за внимание в нашей проблеме.
Весь день крутятся в голове кадры из фильма про войну, где женщина военврач, держа пинцетом папиросу говорит:"Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита".
Пройдясь по данной Вами ссылке, я так и не поняла - к чему такая спешка в нашем случае? А где как минимум дважды исследованная сперма? Или опытному врачу всё и так понятно и тяни не тяни - все там будем? Как определить, что ПОРА?
Ссылка замечательная,но почему Вы сделали вывод,что в ее соответствии операция Вашему сыну показана.
Во первых не установлена степень варикоцелле,во вторых не выполнена спермограмма.
Если Вам трудно разобраться в тонкостях ссылки,то схематично это выглядит так.
Первая степень варикоцелле,при которой как правило нет изменений в спермограмме-нет показаний для операции.
Вторая степень,без изменений спермограммы-наблюдение и контроль.
Вторая степень+изменения спермограммы-показание к операции.
Третья степень-операция как правило.
Ссылку распечатайте и покажите урологу,назначившему операцию.
Теперь ясно.

Комментарии к сообщению:
Hogan одобрил(а): Думаю нормальный уролог должен сказать "спасибо" за распечатку.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.02.2008, 00:11
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Рекомендации: необходимо предложить лечить варикоцеле мужчине - половому партнеру пары, которая планирует беременность, при наличии всех нижеперечисленных условий:


пальпируемое варикоцеле,
диагностированное бесплодие пары,
женщина фертильна или имеет потенциально излечимую проблему бесплодия,
мужчина имеет патологические изменения в анализах спермы

Взрослым мужчинам, которые имеют пальпируемое варикоцеле, патологические изменения в сперме и которые планируют в будущем беременность, нужно также предложить лечение варикоцеле.

Молодые мужчины, которые имеют варикоцеле и нормальные показатели спермы, должны 1 раз в 2 года проходить исследование спермы. Подросткам с варикоцеле, которые имеют достоверно доказанное уменьшение в размерах яичка на стороне поражения, нужно предложить лечение варикоцеле.

Подросткам с варикоцеле и нормальными размерами яичка нужно предложить ежегодный контроль за размерами яичка и/или исследование спермы.
Логичнее будет решить вопрос об операции только после спермограммы.

Комментарии к сообщению:
Янина одобрил(а): Спасибо.)))))
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.02.2008, 00:26
Янина Янина вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Подмосковье
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 15
Янина этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Я сделала вывод, что наш доктор торопится.

[quote=doctor101;435585]
Вторая степень,без изменений спермограммы-наблюдение и контроль.
Вторая степень+изменения спермограммы-показание к операции.
QUOTE]
А это, как говорится, две большие разницы, и назначать операцию только на основании пальпации... Не своё - не жалко. СПАСИБО.

P.S. Заодно и проверю "нормальность" нашего уролога.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.03.2008, 10:55
Янина Янина вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Подмосковье
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 15
Янина этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте, уважаемые доктора. Прокомментируйте, пожалуйста.

Спермограмма

объём - 5 мл
pH - 8,2
Кол-во - 98млл
активные - 58%
Слабо-подвижные - 30%
неподвижные - 12%
клетки сперматогеноза - вет(б)р-ся
Патологические сперматозоиды - 8%
Агглютинаты - 0-1-0-1-0
лейкоциты - 2-3-2-3
эритроциты - abs
лецитиновые зёрна - присутствуют
Тельца, микрофлора - abs

Из всего этого поняла только, что 98 маловато от принятых за норму 120. Делали первый раз.

И ещё. Если дело всё-таки дойдёт до операции, в нашей больничке делают только по Иванисевичу. Наиболее травматичная, наименее эффективная, рецидив в 40% случаев, делают в том случае, если пациента мало волнует результат или нет денег - это коротко из инета по поводу этого метода. Хочу изучить тему, что б не дёргаться потом. Где почитать о нормальных, современных методах? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.03.2008, 21:52
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Норма 20млн/мл, т.е. при 5мл общ кол.-во 100млн. Акт. подвижные + слабо подвижные (в Вашем случае 58+30=88) должно быть более 50%.
Как видите особых нарушений нет. Повторите через год.

Комментарии к сообщению:
Янина одобрил(а): Спасибо, доктор.)))
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.09.2009, 10:23
Янина Янина вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Подмосковье
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 15
Янина этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спермограмма через полтора года

Объём - 3,0, вязкая
Цвет - белов, pH 7,8
Кол-во спермы в 1 мл - 9млм
активно-подвижных 32%
слабо-подвижных 10%
неподвижных 58%
клетки сперматогеноза ед в пр
патологические сперматозоиды ед в пр
агглютинаты сперматозоидов abs
лейкоциты 1-3 в пр
эритроциты abs
лецитиновые зёрна незначительное кол-во
простатические тельца abs
микрофлора abs
заключение олигозооастеноспермия 3


Такое ухудшение... Что теперь нам делать?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.09.2009, 20:15
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы предложил операцию, особенно если за это время варикоцеле увеличилось или уменьшение размера яичка.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.09.2009, 21:02
Янина Янина вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Подмосковье
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 15
Янина этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Скажите, пожалуйста, имеет ли значение метод операции? Врач из нашей районной поликлиники говорит, что обязательно нужно делать по Иванисевичу. Якобы, доступ лучше. Правда, других они и не делают. Но рядом есть военный госпиталь, где можно сделать эндоскопию.

Повторно не надо делать спермограмму? Неужели могло так ухудшиться за полтора года?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.09.2009, 22:00
Hogan Hogan вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.09.2005
Город: ....
Сообщений: 1,637
Поблагодарили 307 раз(а) за 293 сообщений
Hogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHogan этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про операции http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=56064
Если есть сомнения в необходимости операции, можно повторить через 3мес.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.09.2009, 22:18
Янина Янина вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Подмосковье
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 15
Янина этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ошиблась, извините.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.09.2009, 22:55
Янина Янина вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Подмосковье
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 15
Янина этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
" Паховый (Ivanisevich). Доступ на уровне паового канала. Чаще обезболивание общее. Можно использовать оптику."

- это будет та самая эндоскопия?

"Есть ещё лапароскопический метод. Помимо очевидного риска, приемуществ над другими методами мало."

Я никогда не сталкивалась с этим, немного запуталась. Лапароскопия и эндоскопия одно и то же? Значит преимуществ "прокола" перед "разрезом" нет?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.09.2009, 11:05
Янина Янина вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Подмосковье
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 15
Янина этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
"Есть ещё лапароскопический метод. Помимо очевидного риска, приемуществ над другими методами мало."
Значит, между двумя методами : открытым по Иванисевичу и эндоскопическим эндоскопический явно проигрывает?

Уважаемые доктора, ответьте, пожалуйста, ну невозможно же за 2 дня разобраться в том, в чём специалисты годами разбираются.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.