Заранее ирзвиняюсь если кому нибудь мой вопрос покажется глупым.
Какой диагноз коректнее поставить пациенту с "доказанным" Хроническим аутоимунным тиреоидитом (стойкий субклинический гипотиреоз, АТ к ТПО, УЗ признаки ХАИТ) и узлами различной эхогенности и размеров???
Хронический аутоимунный тиреоидит, гипертрофическая форма (или как учат в "педиатричке" с зобом ....степени), компенсированный заместительной терапией. Узлы обеих долей щитовидной железы.
...или....
Хронический аутоимунный тиреоидит, узловая форма, компенсированный заместительной терапией.
Вот такой вот вопрос у меня возник......

А можно конкретную информацию по пациенту?
И что Вы называете узлами щитовидной железы?

Пациентов таких много и вопрос чисто практический - о том как правильно.
Узлами я считаю различные по морфологии объемные образования щитовидной железы, выявляемые с помощью пальпации и визуализирующих инструментальных методов диагностики (чаще всего — ультразвукового исследования).

Пациенты все разные. Поэтому мы можем помочь Вам сформулировать диагноз для конкретного клинического случая.
Образования какого размера, выявленные при УЗИ, считаются узлами?
У Вас затруднения с формулировкой диагнозов при патологии щитовидной железы? Какими руководствами по Эндокринологии (Тиреоидологии) Вы пользуетесь?

Узлами, опять же лично я считаю, те образования которые пальпируются и определяются при УЗ диагностике, их размер, чаще всего, превышает 1 см. В своем восприятии окружающей тиреоидологической действительности я пользуюсь клиническими рекомендациями Российской Ассоциации эндокринологов и Американской Ассоциации Клинических Эндокринологов, учебников много и я не вижу смысл их обсуждать.
Вопрос мой (повторяю в третий раз, я на форуме новичок, да и как врач еще молод) чисто практический, как практикующий поликлинический врач у меня ежедневно по 15-25 человек с узлами щитовидной железы (чаще всего выявленными случайно при УЗ исследовании, и опять же часто размером не превышающим 1 см, но и тех у кого имеются узлы размером более 1 см, повторюсь ПАЛЬПИРУЕМЫЕ, ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ УЗ ИССЛЕДОВАНИЕМ, НА ФОНЕ ПОДТВЕРЖДЕННОГО ХАИТ - ТОЖЕ ХВАТАЕТ, т.е 15-25 человек в возрасте от 20 до 60 лет - в день, при пятидневки - 75 - 125 в неделю), вроде уже подробнее не получится изложить. Если Вы не можете мне подсказать, то......, но не надо грузить глупыми вопросами. Я просто попросил о помощи, т.к. выразить Ваш подход к постановки диагноза.

Видите ли, коллега "гений 1983 г.р.", я изрядно старше Вас, но, именно благодаря тому, что руководствуюсь означенными гайдлайнами, не позволяю себе "лично считать" узлами фокальные образования менее 1 см, выявленные при УЗИ. Осмелюсь также напомнить, что в упомянутых Вами рекомендациях вполне доступно сформулированы принципы формулировки диагнозов в тиреоидологии. И АИТ там, кстати, давно уже без буквы "Х".
Так что, если бы Вы и впрямь, при Вашей профессиональной загруженности (прямо конвейер какой-то!), нашли-таки время для полезного чтения (Гайдлайны доступны, да и в PubMed сегодня заглянуть - не проблема), то Вы бы здесь тоже не грузили, как Вы изволили выразиться, нас тут вопросами школяра-двоечника.
Право же, работая консультантом-эндокринологом в клинической больнице с поликлиническим отделением и консультируя ежедневно от 20 до 60 больных (это уж, как потребуется) + рабочие субботы + дежурства, нахожу время ежедневно читать профессиональную литературу, чтобы под видом "просьбы о помощи" не писать глупости на уважаемом форуме.

Спасибо за помощь, ведь старший коллега ни когда не оставит молодого без помощи и совета. Я извиняюсь за резкий ответ, и ДА я сейчас как конвеер, к моему глубочайшему сожалению, и вот когда я стал конвеером меня озадачил вопрос, бональный до безобразия, но - ХОТЬ УБЕЙТЕ ИЛИ ПРОДОЛЖАЙТЕ НАЗЫВАТЬ МЕНЯ ДВОЕЧНИКОМ И ДАЖЕ ШКОЛЯРОМ, НО ВЫ ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ НА МОЙ ВОПРОС. Еще раз извините за дерзость, за вопрос, за просьбу разьяснить (не книжные данные, а практический совет опытного коллеги), за мою попытку пообщаться со Великими специалистами на уважаемом форуме.
P.S. И кстати по поводу что считать узлами, а что таковыми не считать (касаемо их размеров), на сколько я знаю споры идут до сих пор, и зачастую вижу направления на ТАБ людей с узлами менее 1 см, и сам полностью с Вами согласен о том что требующий внимания специалиста узел это образование более 1 см.

Давайте сделаем так.
Если в этих российских рекомендациях Вы не найдёте нужных Вам формулировок, я объясню всё, что осталось неясным. Хорошо? -
http://thyronet.rusmedserv.com/th_sp...t-1-2-4-1.html
http://thyronet.rusmedserv.com/th_spec/recomend1.htm
http://thyronet.rusmedserv.com/th_sp..._brochure.html
Из истории вопроса -
http://thyronet.rusmedserv.com/th_spec/thyr-3-01-3.htm
Ну и вообще - читайте ТИРОНЕТ:
http://thyronet.rusmedserv.com/th_spec/recomend.htm

Мне кажется в таких ситуациях можно поступить по разному.
Если есть АИТ и есть узлы (естественно образования больше 1см и по ТАБ картина коллоидного узла), то можно, как мне кажется, написать так: АИТ с узлом, субклин.гипотиреоз компенсирован;
или так: АИТ, субклин. гипотиреоз компенсирован. Узловой зоб.

"... с узлами щитовидной железы (чаще всего выявленными случайно при УЗ исследовании, и опять же часто размером не превышающим 1 см" - все-таки образования меньше 1 см называть узлами не стоит.


Я вспоминаю себя в самом начале самостоятельной работы....у меня вопросы возникали еще более "глупые" и сейчас возникают.
И это хорошо, что возникают, это значит что Вы думаете

Спасибо за ответы. Рекомендации я обязательно изучу.

Изучил, вопрос остался, к сожалению. Переформулирую - существует ли узловая форма АИТа (просто на сколько я знаю есть атрофическая и гипертрофическая), просто на моем новом (т.е первом и безумно мне интересном) месте работы я часто вижу диагноз АИТ, узловая форма,....???
И еще Ольга Юрьевна, прочитав рекомендации и немного из истории вопроса у меня еще 1 вопрос : Вы бы поставили диагноз - АИТ, эутиреоз???

АИТ, эутиреоз - нет, не поставила бы. Дело в том, что на сегодняшний день одним из "больших диагностических признаков" АИТ является гипотиреоз (манифестный или субклинический):
(Ссылки были выше).
При АИТ возможно наличие узлов в щитовидной железе. Здесь же сразу надо отметить, что характерная неоднородность ткани железы при АИТ, так называемые "псевдоузлы", иногда описываются неопытными врачами УЗД как узловые образования.
Опять-таки, АИТ - не всегда зоб. Критерии диагноза "зоб" по ВОЗ Вам должны быть известны. Ну а если есть данные УЗИ, руководствуетесь объёмом железы. Если он нормален, значит зоба нет. Если выявлены узлы и железа увелична, пишете, например, "многоузловой зоб" такой-то степени. Если узел единственный, то пишете "солидный узел такой-то доли".
Т.е., в диагнозе должно быть отражено заболевание (нозология), характеристика структуры железы (зоб, узлы) и её функции (гипотиреоз, тиреотоксикоз, эутиреоз). Но, если у нас нет зоба, нет узлов, нормален ТТГ, но обнаружены лишь АТ к ТПО и неоднородность железы при УЗИ, диагноза не будет.
Кстати, Вы знаете показания к УЗИ щитовидной железы?

.....Кстати, Вы знаете показания к УЗИ щитовидной железы? ....
Могу ошибаться, это- пальпируемые проблемы щитовидной железы (увеличение, уплотнение, болезненность, образование/образования) и/или контроль лечение/наблюдение в динамике....
Итого резюмирую, диагноз и АИТ, узловая форма,.... , и АИТ,......,..... . Многоузловой зоб. , оба имеют право на существование?! И выбор зависит от конкретного клинического случая.

Ничто не мешает сосуществать узловому зобу и той или иной степени лимфоцитарной инфильтрации железы - вообще любопытно, кто -нибудь читает специально по сему поводу написанное ?


Озверев от идиотизма тыканья иглой в шею на предмет поиска АИТ у всех и вся , группа соавторов ( Зайратянц, Фадеев и Ваша покорная слуга где-то с середины 90х- начали работу ( и раз десять на протяжении оной результаты публиковали ) по структуре железы при неэндокриных смертях по Москве - там 700 или более случаев
Так вот , лимфоцитарная инфильрация- законное для железы дело , а на пункционной биопсии типичные для Хашимото герминативные центры невозможно получить

Таким образом , тыча иглой в нечто , что нас волнует , мы по сути не получаем данных именно об АИТ - мы получаем данные о том, что обдразование доброкачественное ( УКЗ/+- АИТ ) , сомнительное и так далее
Ну что так дался нас АИТ , Чем он нас достал, у нас на улицах трупы АИТо-убитых лежат, что ли ?

Да ради Христа , ставьте - только вначале подумайте, для чего врач человеку нужен? Если чтобы из человека деньги извлечь и настроение ему попортить - ставьте
Если Вы хотите сделать что-то реальное - говорите о рисках и все