Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.01.2010, 19:38
DoctorFD DoctorFD вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.10.2009
Город: СЕВАСТОПОЛЬ
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
DoctorFD *
Калий-обзидановая проба

Ув. коллеги, подскажите, пожалуйста, можно ли реб. 1мес проводить калий-обзидановую пробу?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.01.2010, 19:45
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЗАЧЕЕЕЕМ ????????

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
audovichenko одобрил(а):
Kira1975 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.01.2010, 20:22
DoctorFD DoctorFD вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.10.2009
Город: СЕВАСТОПОЛЬ
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
DoctorFD *
На ЭКГ у ребенка с 1х сут жизни большое количество сверхранних блокированных предсердных экстрасистол, аллоритмия по типу три- и квадригеминии, он получал лечение, вроде положительная динамика была по ЭКГ, экстрасистол стало меньше гораздо, ну его выписали, пришел сегодня на контроль , а там все те же экстр., сверхранние, блокированные, аллоритмированные, удлинение QT. Вот возник вопрос о проведении проб с нагрузкой и калий-обзидановой, или обзидановой только для исключения органической патологии . Никаких противопоказаний к их проведению у ребенка нет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.01.2010, 21:50
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, а синдрома удлиненного QT у ребенка нет? На ЭхоКГ что?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.01.2010, 21:55
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DoctorFD Посмотреть сообщение
большое количество сверхранних блокированных предсердных экстрасистол, аллоритмия по типу три- и квадригеминии, он получал лечение
Какое лечение?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.01.2010, 22:19
DoctorFD DoctorFD вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.10.2009
Город: СЕВАСТОПОЛЬ
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
DoctorFD *
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Доктор, а синдрома удлиненного QT у ребенка нет? На ЭхоКГ что?
Я же написала, есть удлиненный QT, вот его как раз тоже в этой пробе хотим посмотреть.
На ЭХО КГ ничего, лабораторно тоже ничего, в том-то и дело.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.01.2010, 22:20
DoctorFD DoctorFD вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.10.2009
Город: СЕВАСТОПОЛЬ
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
DoctorFD *
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Какое лечение?
Его вели как кардит, что конкретно не могу сказать.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.01.2010, 00:27
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая ДокторФД!
Какую органическую патологию Вы подозреваете? ИБС, ГКМП, ДКМП, миокардит? Если на ЭхоКГ ничего нет, в столь юном возрасте стоит думать либо о каналопатии, либо о миокардите (????), либо о аритмогенной дисплазии, либо о идиопатическом нарушении ритма. Ни одно из помянутых состояний проба с калием (даже с добавлением обзидана) не исключит. Так зачем она нужна?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.01.2010, 10:41
DoctorFD DoctorFD вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.10.2009
Город: СЕВАСТОПОЛЬ
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
DoctorFD *
"Лекарственные электрокардиографические пробы позволяют раскрыть характер
функционирования вегетативной нервной системы, оценить состояние пейсмекерной
активности и проводящей системы сердца. Наиболее часто в детской практике
применяются атропиновая и калий-обзидановая пробы.
Атропиновая проба: Атропин вызывает временное угнетение тонуса
блуждающего нерва. Проба применяется при подозрении на вагусный характер
аритмий. Показана при: синусовой брадикардии, нарушении СА и АВ -
проводимости, синдроме WPW, суправентрикулярной экстрасистолии, синдроме
ранней реполяризации желудочков.
Калий-обзидановая проба: Основным показанием для проведения пробы
является нарушение процесса реполяризации (сглаженный или отрицательный зубец
Т, депрессия сегмента SТ), также применяется при экстрасистолии и синдроме
удлиненного интервала QT.
Пробы расцениваются как положительные, при исчезновении или значительном
уменьшении аритмии и изменений фазы реполяризации. Таким образом
подтверждается дисфункция вегетативной нервной системы (симпато- или
вагозависимый характер изменений) и соответственно функциональный характер
данных нарушений".
Вы знаете, честно говоря в этой ситуации никто не знает особо что бы еще назначить, но такая аритмия, согласитесь, мягко говоря нехорошая, и врядли физиологическая, чем-то надо лечить, а в таком возрасте сами понимаете....
Решили попробовать обзидан, посмотреть , уменьшаться ли экстрасистолы, измениться ли QT. Если что-то будет положительное, полечить его обзиданом.
Все это обсуждалось на консилиуме, меня там не было, просто интересуюсь, может кто-то проводил подобные пробы таким маленьким детям.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.01.2010, 18:42
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если у ребенка синдром удлиненного QT, стоит подумать о генетическом тестировании и выявлении конкретного варианта. Они могут существенно различаться по прогнозу. Если прогноз плохой, показана постановка ИКД.
От предсердных экстрасистол (даже сверхранних) пока никто не умер и не факт, что их надо вообще лечить.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.01.2010, 22:27
DoctorFD DoctorFD вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.10.2009
Город: СЕВАСТОПОЛЬ
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 9
DoctorFD *
Сегодня дали ему Нотту, вроде экстрасистол меньше стало и стали более поздними, на нагрузке единичные поймались, так что пробу не будем делать.
А насчет "никто не умирал" это еще тоже вопрос, где-то месяц назад после таких же экстрасистол ребенок 3нед нам дал трепетание предсердий, случайно записали, перед выпиской, короче ужас.
Насчет QT. У малышей очень часто пишем по ЭКГ, чаще это приходящее в раннем неонатальном периоде, как правило на контрольных ЭКГ QT становится нормальным.
Спасибо за участие.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.01.2010, 22:59
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
От трепетания предсердий тоже особо никто не умирал. Однако подобные нарушения ритма могут быть маркерами достаточно серьезных заболеваний: пороков сердца, дефектов ионных каналов (того же с-ма Бругада, например). Очень важен тщательный сбор наследственного анамнеза - случаи немотивированной потери сознания или внезапной смерти у родственников. На ЭКГ должно настораживать QT>460 мс, альтернация зубцов Т, брадикардия, зазубрины на Т зубцах в 3 отведениях. Так что разбираться, конечно надо. А вот нотта - абсолютно бесполезный препарат.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.