Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 23.11.2009, 23:05
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не располагаю, какими-либо адекватными литературными ссылками конкретно по теме, но по нашему опыту, на который вроде бы здесь не очень прилично ссылаться, даже кратковременная остановка дыхания и перевод крайне тяжелого больного (о котором говорилось выше) в горизонтальное положение, может привести к моментальной декомпенсации и фактически последующей сердечно-легочной реанимации.
Конечно, подход к ситуации должен быть максимально индивидуален - степень выраженности острой левожелудочковой недостаточности может быть весьма разной.



PS В качестве иллюстрации- второй больной из темы: http://forums.rusmedserv.com/showthr...837#post891837, как раз из этой серии и был интубирован в ортопноэ без миорелаксантов.

PPS To Vlad34 и Valeriy - спасибо за уточнения и комментарии.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 24.11.2009, 16:29
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
и перевод крайне тяжелого больного (о котором говорилось выше) в горизонтальное положение, может привести к моментальной декомпенсации и фактически последующей сердечно-легочной реанимации.
Просто подозревая "трудности перевода". Вот классическая позиция для интубации.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

На самом деле, ничто не мешает интубировать так (сорри фотошоп, но сути не меняет):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 24.11.2009, 18:41
Аватар для AMBU
AMBU AMBU вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2008
Город: Алматы
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 10
AMBU этот участник положительно характеризуется на форуме
Мне кажется, что более злободневный вопрос - это нежелание многих коллег вообще подключать пациента к вентилятору, при наличии показаний. А как это делать - уже детали.

Если не затруднит, давайте перенесем обсуждение сюда?

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Проще Вас сюда переместить.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 24.11.2009, 20:21
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Vlad34, суть не в "трудностях перевода" думаю мы с Вами говорим на одном языке. Дело в индивидуальном подходе, оценке всех плюсов и минусов и выборе оптимального решения.
Как Вы, надеюсь, понимаете я не претендую на оригинальность и новаторство в использовании упомянутой выше тактики.

PS Приведу пару цитат из приведенного выше ревю из Chest "Airway Management in Critical Illness":

Цитата:
Although the use of muscle relaxants may facilitate endotracheal intubation, they must be used with extreme caution, and the clinician must have the requisite skills and alternative equipment to secure the airway if standard direct laryngoscopy and endotracheal intubation cannot be accomplished.
Цитата:
RSI and Muscle Relaxants... Prior to administering drugs to facilitate airway management in the ICU, a decision should be made about whether spontaneous breathing should be preserved or ablated during endotracheal intubation.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 24.11.2009, 20:39
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый dmblock, что то я немного утратил нить обсуждения. Я не имею ничего против неприменения релаксантов в определенных ситуациях. А пост с "картинками" исключительно иллюстрация необязательности горизонтального положения при выполнении интубации трахеи.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.