Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.06.2020, 15:54
Kikiarh Kikiarh вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.06.2020
Город: Архангельск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
Kikiarh *
Синдром Удлиненного QT необходимость бетаблокаторов

Добрый день! Полтора года назад мальчику 11 лет поставили диагноз удлинение QT, транзиторное. Мы обследовались в Алмазова, исключили электролитные нарушения, приобретенную форму. Во время следующей госпитализации у нас взяли кровь на генетику. И вот пришли результаты. Звонила профессор из Алмазова и сказала о необходимости назначения бетаблокаторов, для этого нужна госпитализация и подбор необходимой дозы. Хотела проконсультироваться у Вас на эту тему, показаны ли, на Ваш взгляд, блокаторы? Насколько у нас все серьезно, конкретно в нашем случае? Я уже столько всего начиталась, что скоро саму себя на нервной почве уничтожу. Я понимаю всю серьезность диагноза, но у нас нет синкопальных состояний, ребенок отлично развит и умственно и физически. Из спорта мы сразу ушли, как диагноз нам поставили. Оберегаю его, стараюсь без гиперопеки, но как обо всем опять подумаю-реву. Как можно максимально сделать так, чтобы не было никаких последствий, чтобы каждую секунду не волноваться за него?Заранее спасибо за ответ! Извиняюсь за эмоции.
Прикрепляю результаты генетики и первую выписку, вторую позже отправлю. Также есть все экг, пробы на тредимиле и холтер-исследования, если необходимы.
P.S. Касаемо смерти за рулем брата деда ребенка - уточнила. Это был третий инфаркт, то есть не внезапная смерть, если я правильно понимаю
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.06.2020, 16:32
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Давайте посчитаем баллы по Шварцу для оценки возможных рисков:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

2. Имеет смысл обследовать на LQT2 ближайших родственников (мать, отец, братья, сестры).

3. Следует избегать применения лекарств, которые указаны на сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

4. Стараться не допускать, а если что быстро устранять электролитные нарушения (понос, рвота, интенсивные нагрузки, обезвоживание).

5. Учитывая второй тип LQT нужно избегать характерный для этого типа триггер: испуг, т.е. постараться уменьшить вероятность резких шумов (звонки, например). Нежелательно плавание.

6. И да, целесообразно начать и длительно принимать бетаблокаторы. Наиболее изучен и оправдан для LQT надолол.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.06.2020, 16:56
Kikiarh Kikiarh вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.06.2020
Город: Архангельск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
Kikiarh *
Благодарю за быстрый ответ! Не поняла по критерию Шварца сколько у нас получается баллов?. Про бетаблокаторы - это на всю жизнь или до изменений? Сайт с лекарствами не грузит почему-то(
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.06.2020, 17:53
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сколько по Шварцу нужно считать вместе с Вами. Я про Вас и него знаю не все.

На всю долгую жизнь пока не придумают что-то еще более эффективное. Мутация есть и никуда не денется.

Сайт должен быть доступен из любой точки мира. Перепроверьте. В Вашей выписке пункт 6 рекомендаций указан этот же сайт.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.06.2020, 21:44
Kikiarh Kikiarh вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.06.2020
Город: Архангельск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
Kikiarh *
Qtc по экг в выписке 443 это 0
На 4 минуте 460 это 0
Пируэтная жт-не знаю что такое
Альтерация зубцов Т тоже не знаю где искать
Зазубрины зубцов Т в трёх отведениях-не знаю как смотреть
Низкая чсс для возраста-в переделах нормы,значит,0
Синкопы-отсутствуют-тоже 0
Врожденной глухоты нет-0
Членов семья с выявленным диагнозом нет-0(смотрели мою экг и отца ребёнка)
В возрасте до 30 лет не было в семье летальных исходов.
Но в генетическом тесте мутация выявлена. Помогите,пожалуйста,Посчитать те позиции,которые я не знаю где смотреть. И может ли ошибаться генетика? Есть ли смысл сдать повторно?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.06.2020, 22:02
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
QTc - 1 балл есть, т.к. на ЭКГ иногда есть больше 0,45.
Альтернация и зазубрины - это нужно видеть сами ЭКГ (побольше) и Холтер с распечаткой фрагментов ЭКГ.
Семья с выявленным диагнозом - это Вам и отцу ребенка нужно делать генетический тест. Может он от кого-то из Вас это наследовал, а может мутация развилась у него первого. Если выявят, то будет еще 1 балл.

Но какой бы балл в итоге не получился, генетически уже подтвержден диагноз. Поэтому нужно стараться соблюдать профилактические мероприятия.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.06.2020, 22:06
Kikiarh Kikiarh вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.06.2020
Город: Архангельск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
Kikiarh *
А может быть ошибка в генетическом тесте? Есть смысл переделать?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.06.2020, 22:18
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kikiarh Посмотреть сообщение
А может быть ошибка в генетическом тесте? Есть смысл переделать?
Крайне маловероятно. Имеет смысл сделать подобный анализ ближайшим родственникам.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.06.2020, 22:23
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бессимптомные носители патологических аллелей имеют меньший риск фатальных аритмий, но этот риск существенно повышается в случае приема лекарств, удлиняющих интервал QT.
Т.е. риск у ребенка ниже, чем если бы было увеличение QT. Но нужно очень тщательно помнить о профилактике.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.06.2020, 22:44
Kikiarh Kikiarh вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.06.2020
Город: Архангельск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
Kikiarh *
Можно ещё один вопрос? Может такое изменение быть,если родители разных национальностей с разных континентов? Не может ли в таком случае это являться нормой? Так как частота варианта 0,03 процента?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.06.2020, 01:01
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть национальности более склонные к тем или иным генетическим заболеваниям. Но нормой это не является ни на одном из континентов.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.06.2020, 23:01
Kikiarh Kikiarh вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.06.2020
Город: Архангельск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
Kikiarh *
Уважаемый Александр Иванович! Можете что-то сказать по этому поводу? «Однако, согласно результатам последнего, не-
давно завершившегося исследования, опубликован- ного в сентябре 2004 г. в журнале американской медицинской ассоциации (Jama), выявлен высокий риск кардиальных осложнений у лиц с врожденным СУИ Q-T с генотипами LQT2 и LQT3, лечивших- ся -адреноблокаторами [26].
Этим больным назначают лидокаин, мекситил, флекаинид, которые эффективны при аномалии на- триевых каналов и никорандил, вызывающий уко- рочение Q-T при аномалии калиевых каналов [16, 19, 20].
По мнению ряда авторов, патогенетически обо- снованным является использование препаратов магния. Повышение концентрации магния приво- дит к модуляции HERG калиевых
каналов [16].
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.06.2020, 23:02
Kikiarh Kikiarh вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 12.06.2020
Город: Архангельск
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
Kikiarh *
И ещё один вопрос,исходя их предыдущего,стоит ли ребёнку принимать магний? У нас есть недостаточность трикуспидального клапана 1 степени. Сегодня пересчитала все кардиограммы всех родственников-ни у кого нет удлинения Qt. Как такое может быть?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.06.2020, 10:42
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы привели достаточно старую статью, в которой изучали патогенетические механизмы, а не влияние на прогноз. Все перечисленные препараты не улучшают прогноз, часто даже наоборот.
Все лечение направлено только на улучшение прогноза, ничего другого делать не нужно. Экспериментировать тоже не нужно.

Цитата:
Сообщение от Kikiarh Посмотреть сообщение
И ещё один вопрос,исходя их предыдущего,стоит ли ребёнку принимать магний? У нас есть недостаточность трикуспидального клапана 1 степени. Сегодня пересчитала все кардиограммы всех родственников-ни у кого нет удлинения Qt. Как такое может быть?
У Вашего ребенка нет удлинения QT и нет электролитных нарушений. Не нужен ему магний.

Вам нужно не ЭКГ у родственников смотреть (т.к. QT у ребенка нормальный, то и у родных с высокой вероятностью будет такой же), а сделать генетическое обследование на мутацию в гене KCNH2. Чтобы понять по какой линии идет наследование (мать или отец) и предпринять защитный комплекс мероприятий и к тому у кого выявят.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.