АВ-блокада 2 ст у ребенка, эпизоды внезапной вялости

[Korzun]

Преходящие (периодические) аритмии не считаются прошедшими по одному нормальному Холтеру. Холтер - это лишь 24 часа из жизни. Если аритмия возникает раз неделю, то вероятность поймать аритмию 1/7, если раз в месяц, то 1/30, если раз в квартал, то 1/120 и т.д.

[Darya1891]

Уважаемый Александр Иванович, добрый день!
Ребенку ставили очередной холтер для наблюдения в динамике.
Впервые увидела в заключении АВ-блокаду 2 степени с проведением 2:1. Конечно паузы здесь небольшие, но 2 подряд. Подскажите пожалуйста, это тоже относится к благоприятной по течению АВ-блокаде 2 ст 1 типа? Или не очень хороший звоночек?

[Korzun]

Мобитц 1 - есть нарастание PQ перед выпадением. Просто случились два подряд выпадения. Течение благоприятное.

[Darya1891]

Огромное Вам спасибо!

[Darya1891]

Добрый день, уважаемые врачи!
Хотела бы еще задать вопрос, который меня очень волнует. Обязательно ли лечение пароксизмальной тахикардии или достаточно просто купировать ее вагусными приемами, без последствий для сердца?
Ребенку почти 10 лет. Пароксизмальная тахикардия под вопросом. Наш кардиолог предполагает её, либо панические атаки.
В этой теме Александр Иванович посоветовал вагусные приемы, в большинстве случаев они сразу купируют приступ, но не всегда. Я так понимаю, что это точно тахикардия, с ПА эти приёмы бы не справились?

К сожалению, ребенок почти не может описать свои ощущения, у него аутизм и единственное, что он говорит - страшно, не надо больше приступ и пару раз на вопрос "где болит", провел от грудной клетки по левой руке до кончиков пальцев.
У ребенка появился страх в ожидании приступа.

Симптомы: начинается очень резко, у ребенка сразу паника, побеление губ, тошнота и позывы к рвоте, сильно трясет. Пульс подскакивает 150-200, удары сердца очень мощные, вроде бы ритмичные. Длительность 10-15 мин. Частота - могут возникать 2-3 раза в день и не быть до 3 месяцев, на данный момент участились.
Скорую вызывали пару раз - зафиксировать не успели.
Ставим холтер каждые 3-4 мес по причине АВ-блокады с паузами более 2с. - приступ пока не поймали ни разу.
Один раз госпитализировались в кардиоцентр по причине приступов и блокады с паузами до 3 секунд, ЭФИ делать не стали, т.к. выходит, что приступов на бумаге нет, только с моих слов.
ЭКС, к счастью, нет.

Меня еще очень волнует, может ли такой приступ быть опасным, может ли с такими симптомами быть другой вид аритмии, а не ПТ?

[Parsek1809]

Если это действительно ПТ, то, конечно, желательно оперативное лечение, учитывая негативную симптоматику для ребенка.
Так ЭФИ для того и проводят, чтобы попытаться вызвать и зафиксировать тахикардию на бумаге.
Вы немного не понимаете терминологию. ПТ - если тахикардия (ЧСС с ваших слов 150-200/мин, кстати, как замеряли?) внезапно возникающая и внезапно проходящая. А вот самих ПТ может быть много разных.
Как вариант, существуют накожные или имплантируемые регистраторы с разным сроком службы, вплоть до нескольких лет.

[Korzun]

Я бы сделал ЭФИ.

В отношение тактик профилактического лечения или купирования.
Уточните:
- Как часто возникают приступы?
- Сколько длится приступ? (от и до, и в среднем)?
- Ощущения во время приступа (сознание, боли, артериальное давление, хрипы и т.д.)?

Профилактическое лечение назначается когда приступы плохокупируются, часто возникают, долго длятся и сопровождаются изменением давления (повышением или снижением), или болями в груди, или нарастанием сердечной недостаточности (отеки, кашель, одышка).

Если приступ быстро купирован после возникновения, то долгосрочное его влияние на сердце и организм ничтожно.
Антиаритмики - это не сахар, длительный их прием часто опаснее отсутствия лечения.

[Darya1891]

Спасибо за быстрый ответ!
Куплен пульсоксиметр, замеряю им. Изредка тонометром , совпадает.
Думаю о приобретении кардиофлешки с целью поймать приступ и записать дома.

[Darya1891]

Спасибо за быстрый ответ!
Я просила врачей провести ЭФИ, когда мы лежали в Томском КЦ, мне сказали, что если бы хоть один приступ был зафиксирован на ЭКГ, ЭФИ бы сделали. Возможно просто не захотели брать на себя лишнюю ответственность, т.к. ребенок с аутизмом.

Уточняю по вопросам:
- Приступы когда как, почти всё лето не было, с середины сентября раз в 3-5 дней, вчера был 2 раза, первый сильный, не сразу помогли вагусные приемы, второй быстро купировали. Сегодня возник рано утром, потом еще пару раз - быстро прошли от натуживания и брызг в лицо.

- 5-20 мин. Обычно минут 10.

- Ощущения, как я выше писала, ребенок описать не может. Возможно боли или какие-то другие неприятные ощущения, т.к. держится за грудь, щипает себе кончики пальцев. В меня вцепляется, как будто во время спазмов, закрывает глаза, опускает голову, трясется. Я так вцеплялась в спинку кровати во время схваток, поэтому предполагаю, что он может чувствовать боль в груди или какое-то схватывание.
Сознание не терял, хрипов нет, давление тонометр показывает высокое , 150/90 , вне приступов давление понижено.
А по УЗИ у ребенка всё хорошо, только дополнительные хорды

[Korzun]

Ищите где согласятся сделать ЭФИ.

[Darya1891]

Добрый день, уважаемые врачи! Извините, что снова задаю вопрос.
У ребенка сильно участились приступы, каждый день, бывает по 3 раза, но при этом они укоротились по времени. Опишу чуть подробнее: очень резкое начало, ребенок в панике, бледнеет, иногда белеют губы, его трясет, подташнивает, позывы к рвоте, холодный пот, ледяные руки. Сердце колотится с большой силой. Жалуется на боль, показывая - ведет от груди в левую руку, правой рукой всегда себе царапает мизинец и безымянный пальцы на левой. Три дня назад упал , но скорее, от неожданности, т.к. спокойно сидел, завтракал, возник приступ и он буквально слетел со стула на пол, закричал.
Приступы стали короче , от пары минут до 10, иногда как будто по несколько подходов. Происходят в покое, после пробуждения, во время еды, во время занятий с учителем, ночью, после засыпания. Прекращается приступ так же внезапно.
Знаю, врачи не любят, когда мамы ищут в интернете, но по запросу симптомов я нашла информацию о вазоспастической стенокардии, только вот пишут, что у детей ее практически не бывает. Но найдя такую информацию, я вспомнила, что у сына был повышен холестерин, прикладываю выписку из больницы с данным анализом, в заключении - гиперхолестеринемия. Если честно, тогда я не придала этому значения, вспомнила только сейчас.
Вчера были у педиатра по причине простуды и взяли талон к кардиологу на сл. неделю, хочу попросить направление на госпитализацию в Алмазова. Вы советовали ЭФИ, я писала в Вельтищева, отказали в госпитализации, а в Алмазова сказали через своего кардиолога получать направление.
Педиатра я спросила о возможности стенокардии, посмотрела на меня, как на дурочку. Кардиолог на участке считала, что у ребенка панические атаки, либо пароксизмальная тахикардия.
Хотела бы узнать Ваше мнение, возможна ли у 10-летнего ребенка стенокардия? какие анализы необходимо сдать? Пока проверяли щитовидную, сказали, все отлично.

[Korzun]

Скорее всего, в основе пароксизмальная тахикардия, которая может протекать с ухудшением коронарного кровоснабжения.

Что делать?
15 октября порекомендовали ЭФИ.
Прошло почти 2 месяца...

[Darya1891]

Александр Иванович, спасибо за быстрый ответ! К сожалению, эфи не бросаются делать только потому, что я этого хочу, а ругаться я не умею. В Томском КЦ на госпитализации я очень просила сделать ЭФИ, отказали, обосновав, что нет ни одного зафиксированного приступа.
За эти 2 месяца отказ пришел в госпитализации из Вельтищева.
В понедельник записаны к своему кардиологу, буду просить направление в Алмазова с рекомендацией ЭФИ, надеюсь, все получится.

[Korzun]

Может и хорошо, что из Вельтищева отказ. Там какие-то очень своеобразные кардиологи.

[Darya1891]

Уважаемые врачи, добрый вечер! В очередной раз хочу попросить помощи.
Ребенку 10 лет, аутизм, АВ-блокада 2 ст и неуточненные приступы ( пароксизмальная тахикардия под вопросом). Год назад здесь мне советовали сделать ЭФИ. Нам отказали в этой процедуре в Томске и отказали в госпитализации в НИИ Вельтищева. Какое-то время приступы не сильно беспокоили, купировались вагусными пробами, но с лета участились обычные приступы по 10-15 мин и короткие эпизоды, буквально по 20-30 сек, насчет второго я даже не знаю, приступы ли это - возникают и проходят так же внезапно, с позывами тошноты и побелением губ.
Участились приступы в больнице, оперировали рубцовый фимоз. Приступы были длинные и сильные, но там, в стационаре отказали даже сделать ЭКГ, т.к. лежали в урологии.
Недавно дома был приступ с ужасным криком у ребенка, вокруг рта было всё синее, пульсоксиметр показал 227 уд, сын жаловался, что горячо в груди. Ну а короткие эпизоды происходят очень часто и осложняют жизнь, т.к. ребенок кричит и у него самоагрессия в эти моменты.
Мы снова обратились к врачам, но в ЭФИ нам отказывают, на этот раз в Питере, Алмазова. Предлагают лишь приехать на консультацию. Объясняют тем, что ЭФИ нужно делать без наркоза, а ребенку с аутизмом этого не сделать, да мол и РЧА в 10 лет не делают.
Подскажите пожалуйста, как быть в такой ситуации? Прикладываю лишь короткий эпизод непонятной ситуации ( пробуждение после засыпания, с криком и позывами тошноты), но там вроде ничего не выявлено. А приступы подлиннее на холтере не можем поймать.