Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.05.2019, 00:52
Darya1891 Darya1891 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2019
Город: Череповец
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 21
Darya1891 *
АВ-блокада 2 ст у ребенка, эпизоды внезапной вялости

Здравствуйте, уважаемые медики!
Моему сыну 8 лет и у него аутизм, поэтому он мало может объясниться о своем состоянии.
Забегу на год назад. Сын перестал активно бегать на площадках, больше не мог удерживаться на турничках и часто хромал без причины, к тому же у него увеличивались икроножные мышцы. Мы обращались к врачам и в очередной раз получили под вопросом диагноз МД Дюшенна. К тому же были не хорошие анализы, повышение КФК до 1500 ед, лактата и ЛДГ в два раза.
Обследовались вплоть до полноэкзомного секвенирования, не нашли ни одной мутации, а состояние медленно прогрессирует. У сына частенько стала возникать внезапная вялость, хотя он очень гиперактивный, не усадить. Иногда он уже просыпается таким вялым, либо становится таким после подвижных игр. Тогда же у него возникают внезапные приступы, когда пульс скачет десятками (измеряла пульсоксиметром), он паникует, сильно трясется, появляются позывы к рвоте, иногда белеют губы. Приступы могут быть каждый день, могут не беспокоить по 1,5 мес.
Начитавшись статей, я решила поставить сыну холтер. На СМЭКГ полгода назад были обнаружены 4 паузы только ночью, из них 3 за счет АВБ 2 ст 1 типа с паузами до 1735 мс, одна за счет АВБ 2 ст 2 типа с паузой 2366 мс.
Сейчас переделали холтер, заключение прикладываю, добавились паузы днем и стали длиннее, в т.ч ночная пауза. Оба раза холтер делали на фоне хорошего самочувствия, без видимой слабости и приступов.
Последний приступ был 1 мая, вызвали впервые скорую, зафиксировать не успели, но давление 150 на 90 и пульс 60 не понравился фельдшеру, нас увезли, правда в приемном покое отговорили ложиться из-за праздников.
На узи и эхо сердца только дополнительные хорды.
Извините, что много текста, я очень переживаю, т.к. о самочувствии сына могу лишь догадываться. Он не может объяснить, есть ли головокружения. Обмороков не было, пару раз закатывал глаза наверх, как в предобморочном состоянии ( эпиактивности нет, проверялись)
Подскажите пожалуйста, как правильно наблюдать ребенка, может ли наша проблема усугубиться или можно быть спокойной? Просто наши врачи говорят разное, один, что нужно строго наблюдаться и в будущем может понадобиться ЭКС, другой, что наши результаты - вариант нормы.
Я же, как мама, чувствую проблему, да и родственники заметили перемены в состоянии ребенка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0860.JPG
Просмотров: 657
Размер:	1.17 Мб
ID:	183572  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0857.JPG
Просмотров: 56
Размер:	1.28 Мб
ID:	183573  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.05.2019, 23:30
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,422
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не очень понятно почему доктор на этому фрагменту пишет 2 тип АВ блокады 2 степени?
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Сходите к доктору и попросите распечатать этот фрагмент пошире, чтобы попали несколько предшествующих комплексов.
1 тип отличается от 2 типа тем, что при первом идет нарастание PQ и потом выпадение, а не видя ни одного комплекса до паузы не сделать вывод о нарастании.
А это очень важно. 1 тип благоприятный, не требует лечения. При 2 типе с клиническими проявлениями однозначно рекомендуют кардиостимулятор.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.05.2019, 20:06
Darya1891 Darya1891 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2019
Город: Череповец
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 21
Darya1891 *
Спасибо большое за ответ! Попробую попросить распечатать. Правда я спрашивала врача, нет ли у нас блокады Мобитц 2, она ответила - один эпизод есть и указала на этот участок.

Получается - это все-таки может быть 1, прогностически благоприятный тип? Тогда на фоне Мобитц 1 пауза в 2,5 сек не страшна?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.06.2019, 23:26
Darya1891 Darya1891 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2019
Город: Череповец
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 21
Darya1891 *
Уважаемый Александр Иванович, здравствуйте!
Нам распечатали этот фрагмент с предшествующими комплексами, прикрепляю. Подскажите пожалуйста, это действительно 2 тип блокады? Посмотрела, нарастания PQ не вижу, хотя там, где написано АВ-блокада Мобитц 1, нарастание видно очень хорошо.
Вы написали, что с клиническими проявлениями рекомендуют КС.
Один эпизод ведь не так страшен?
Очень бы не хотелось КС, но беспокоюсь, т.к. клинические проявление все же есть - внезапная слабость, в этот момент может немного синеть носогубный треугольник, сын лежит. Жалуется только на тошноту и говорит, болит, показывая на середину грудной клетки и уводя по левой руке. Не факт, что болит в самом деле, возможно, просто неприятные ощущения. Повторюсь, что из-за аутизма сын не может адекватно объяснить свое самочувствие, не понимает, что такое головокружение. Последние дни стала замечать у него небольшую одышку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0098.JPG
Просмотров: 86
Размер:	1.35 Мб
ID:	185422  
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.06.2019, 00:44
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,422
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
АВ блокада 2 степени 2 типа с клиническими проявлениями = показание к имплантации ЭКС.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.06.2019, 00:48
Darya1891 Darya1891 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2019
Город: Череповец
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 21
Darya1891 *
Спасибо огромное за быстрый ответ!
Странно, что нам кардиолог в поликлинике сказал, что это вариант нормы, ВСД. Назначила Кудесан и Магнерот, я не стала их покупать.
Скоро поедем к аритмологу в кардиоцентр, в нашей области только несколько кардиологов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.06.2019, 00:55
Darya1891 Darya1891 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2019
Город: Череповец
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 21
Darya1891 *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
АВ блокада 2 степени 2 типа с клиническими проявлениями = показание к имплантации ЭКС.
Не важно, 1 эпизод или несколько?
С таким результатом холтера и жалобами можно проситься на госпитализацию в кардиоцентры? Местные врачи разочаровывают.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.06.2019, 00:56
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,422
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
https://forums.rusmedserv.com/attach...hmentid=175545
См. рисунок на странице 72.
Если Ваши кардиологи и аритмологи будут говорить что-то другое, то распечатайте это руководство и показывайте им его.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.06.2019, 19:50
Darya1891 Darya1891 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2019
Город: Череповец
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 21
Darya1891 *
Огромное спасибо! Так и поступлю
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.11.2019, 01:18
Darya1891 Darya1891 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2019
Город: Череповец
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 21
Darya1891 *
Уважаемый Александр Иванович, здравствуйте!
Снова обращаюсь с вопросами, т.к. много читала Ваши консультации и очень доверяю Вашему мнению.
Возила ребенка на госпитализацию в Томский КЦ. Проехали 3 тыс.км, отлежали неделю, надеялась, что выявят причину блокад, готовилась, что возможно поставят ЭКС. А на деле сделали узи, суточный холтер и ОАК, в общем, все то, что мы делали у себя дома. Под вопросом у ребенка еще и пароксизмальная тахикардия, бывают приступы с пульсом до 200 и сильной паникой, побелением губ. Насчет этого обследовать не стали, сказали, т.к. это с моих слов, а записи экг нет. Действительно, ни один приступ у нас не зафиксирован, т.к. я вызывала скорую всего однажды и пока приехали, приступ кончился и экг не снимали. Каждый раз вызывать скорую, мне кажется, не дело, решила вызывать только, если почувствую, то ребенку совсем тяжело.
Отпустили нас с больницы, сказав, что ЭКС не нужен, делать холтер раз в полгода.
Но меня все равно тревожат вопросы, т.к. паузы более 2 сек есть 1-2 штуки на каждом холтере, максимальная была 3 сек, правда она была за счет Мобитц 1. Мобитц 2 есть не на каждом холтере. Приступы тахикардии участились. Ребенок стал из-за этого нервничать, со страхом ожидая новый приступ.
Подскажите пожалуйста:

1) достаточно ли раз в полгода, не нужно ли чаще проходить холтер?
2) разве не должны были врачи попробовать выяснить причину блокад? Особенно учитывая, что у ребенка под вопросом стоял диагноз мышечной дистрофии Дюшена (из-за повышенного КФК и симптомов).
3) Как нам лучше действовать при приступах тахикардии?
4) Уже дома увидела в выписке в диагнозе ФК1 ( по NYHA). Имеет ли это какое-то значение?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.11.2019, 10:20
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,422
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Darya1891 Посмотреть сообщение
Уважаемый Александр Иванович, здравствуйте!
Снова обращаюсь с вопросами, т.к. много читала Ваши консультации и очень доверяю Вашему мнению.
Возила ребенка на госпитализацию в Томский КЦ. Проехали 3 тыс.км, отлежали неделю, надеялась, что выявят причину блокад, готовилась, что возможно поставят ЭКС. А на деле сделали узи, суточный холтер и ОАК, в общем, все то, что мы делали у себя дома. Под вопросом у ребенка еще и пароксизмальная тахикардия, бывают приступы с пульсом до 200 и сильной паникой, побелением губ. Насчет этого обследовать не стали, сказали, т.к. это с моих слов, а записи экг нет. Действительно, ни один приступ у нас не зафиксирован, т.к. я вызывала скорую всего однажды и пока приехали, приступ кончился и экг не снимали. Каждый раз вызывать скорую, мне кажется, не дело, решила вызывать только, если почувствую, то ребенку совсем тяжело.
Отпустили нас с больницы, сказав, что ЭКС не нужен, делать холтер раз в полгода.
Но меня все равно тревожат вопросы, т.к. паузы более 2 сек есть 1-2 штуки на каждом холтере, максимальная была 3 сек, правда она была за счет Мобитц 1. Мобитц 2 есть не на каждом холтере. Приступы тахикардии участились. Ребенок стал из-за этого нервничать, со страхом ожидая новый приступ.
Подскажите пожалуйста:

1) достаточно ли раз в полгода, не нужно ли чаще проходить холтер?
2) разве не должны были врачи попробовать выяснить причину блокад? Особенно учитывая, что у ребенка под вопросом стоял диагноз мышечной дистрофии Дюшена (из-за повышенного КФК и симптомов).
3) Как нам лучше действовать при приступах тахикардии?
4) Уже дома увидела в выписке в диагнозе ФК1 ( по NYHA). Имеет ли это какое-то значение?
1) Никто не знает.
2) Не должны.
3) Попробуйте купировать вагусными приемами (задержать дыхание, покашлять, натужиться, резко наклониться, брызнуть в лицо холодной водой и т.п.). В идеале, если приступы не часто, то сделать ЭФИ и попробовать диагностировать тахикардию.
4) Не имеет.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.02.2020, 01:20
Darya1891 Darya1891 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2019
Город: Череповец
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 21
Darya1891 *
Уважаемые врачи, здравствуйте!
Снова обращаюсь с вопросом, т.к. кардиолог в нашей поликлинике не смогла дать ответа. Подскажите пожалуйста, какой тип блокады 2 степени на холтере? Впервые нам в холтере написали просто - 2 степень, без уточнения типа, а кардиолог сказала, что она на типы не делится, на этом разговор с нею был закончен.

И еще, до этого ни разу не было такого, что блокады шли друг за другом, были лишь редкие эпизоды. Это может быть прогрессирование?

P.S. Спасибо огромное Александру Ивановичу за подсказку про вагусные пробы, приступы у ребенка теперь быстро заканчиваются.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6_OoXNLIfX8.jpg
Просмотров: 59
Размер:	1.45 Мб
ID:	198129  
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.02.2020, 19:22
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,422
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мобитц 1 (1 тип).
Прогрессировать может.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.02.2020, 20:29
Darya1891 Darya1891 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2019
Город: Череповец
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 21
Darya1891 *
Огромное спасибо за ответ!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.06.2020, 14:16
Darya1891 Darya1891 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.05.2019
Город: Череповец
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 21
Darya1891 *
Добрый день! Хотела бы снова обратиться с вопросом.
Ребенку 9 лет, 1,5 года наблюдаемся с преходящей ав-блокадой 2 степени 1 и 2 типа. Эпизоды редкие, но на каждом холтере стабильно были несколько пауз около 2,5 секунд за счет АВ-блокады. Холтер делаем раз в 2-3 месяца, т.к. у ребенка бывает внезапная вялость.
Сегодня забрала результат очередного холтера и впервые ав-блокады нет вообще, пауз нет. Читала, что блокады не лечатся, но ведь бывают исключения? Тем более, на первых холтерах была АВБ 2 ст 2 типа, на нескольких последних только АВБ 2 ст 1 типа, и вдруг хороший холтер.
У ребенка аутизм и у меня надежда, что может блокада - это какое-то следствие неспокойной нервной системы и может пройти и больше не вернуться.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.