Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.09.2014, 00:13
VladJd VladJd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2014
Город: Кишинев
Сообщений: 11
VladJd *
Unhappy СД2+нейропатия

Добрый день, уважаемые врачи!
Мне 57 лет, пол мужской, вес 79 кг при росте 176 см. В апреле сего года был диагностирован сахарный диабет 2 типа с неврологическими осложнениями. Глюкоза натощак была 12 ммоль. Щитовидная железа - в норме. Окулист также не нашел изменений в глазном дне. Холестерин, триглицериды - норма. До обнаружения заболевания заметил, что худею, хотя питаюсь хорошо. Врач назначил глюкофаж 850мг 2 раза в сутки после еды, рано утром натощак новонорм 1 мг для компенсации утреннего повышения тощакового сахара. Соблюдаю диету. Спиртные напитки после обнаружения СД не употребляю совсем. Удалось достигнуть сахара натощак до 7 ммоль, через 2 часа после еды - до 9 ммоль. Но очень беспокоит нейропатия. Выражается в онемении стоп ног с участием большого и второго пальца. Хожу как будто по вате. Жжение, так что не могу ночью спать, а также, особенно во второй половине дня, ходить по делам. Иногда к вечеру стопы припухают. Врач назначил 10 капельниц Тиоктацид 600 20мл, затем 1 месяц таблетки Тиоктацид 600 по 1 в день. Изменений к лучшему не наступило.Тогда назначили мильгамму в капсулах по 2 в день 2 месяца. Пью мильгамму уже месяц, Но улучшений нет никаких! Кажется даже зона нечувствительности растет. Помогите, пожалуйста, неужели нейропатия не лечится?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.09.2014, 10:58
VladJd VladJd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2014
Город: Кишинев
Сообщений: 11
VladJd *
Добрый день, еще два вопроса. Можно ли заменить глюкофаж на глюкофаж лонг и принимать 4 таблетки по 500 один раз в сутки вечером после еды, чтобы попробовать отказаться от утреннего приема новонорма натощак? И еще хотелось бы знать ваше мнение по поводу ударно-волновой терапии в лечении диабетической нейропатии (видел сюжет по телевизору), а также лечения препаратом актовегин (посчитал, что одна капельница мне обойдется в 40 долларов - это очень дорого). Спасибо.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.09.2014, 14:23
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
Когда последний раз определяли гликированный гемоглобин и каким он был? Дневник глюкозы крови за несколько дней покажите, пожалуйста (натощак, через 1.5-2 ч после еды, перед сном).
Мильгамма и тиоктацид, к сожалению, не доказали свою эффективность в лечении диабетической нейропатии, и в современных рекомендациях такие назначения отсутствуют.
Кто-то смотрел Ваши ноги, чувствительность на стопах определяли? Пульсацию артерий? Если да, то что получилось?
Симптомы продуктивные (боль, жжение, мурашки) можно уменьшить приемом симптоматических средств; симптомы типа онемения требуют только достижения целевых уровней глюкозы крови и тщательного ухода за ногами. Актовегин не нужен
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.09.2014, 16:45
VladJd VladJd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2014
Город: Кишинев
Сообщений: 11
VladJd *
Добрый день, Анна! Спасибо за ответ. Гликированный гемоглобин от 12.08.2014 = 5 (0-5,9). Но это результат приема инсулина в течение двух предыдущих месяцев. С апреля по июнь я пытался справиться с сахаром с помощью строгой диеты и физ.нагрузок. Затем в июне обратился к врачу. Т.к. были повышены ALT-146 и AST-117, врач назначил инсулин левемир 6 ед утром. Доза корректировалась и дошла до 10 ед утром и 9 ед вечером, т.к. без вечерней дозы утренний сахар был 8. После лечения у гепатолога в течение двух месяцев (гептрал, эссенциале) достигнуты ALAT -52,9 (0-41), ASAT-35,5(0-40). В августе перешел с инсулина на глюкофаж. Новонорм врач добавил 3 дня назад по телефону: Теперь утром позавчера 6,5, вчера 7,2, а сегодня почему-то 7,8, но затем после утренней прогулки 1,5 часа натощак упал до 5,4... После еды через 2 часа, если не есть ни крошки хлеба и никаких фруктов (овощи, молочное, рыба, мясо) - 7,5. Если съесть хоть кусок хлеба и яблоко может скакнуть до 9. Заметил, что в районе 17-18 часов сахар всегда низкий - 5,5. Перед сном - 7,5. Эндокринолог смотрел стопы - (перевожу его записи с румыского) снижение тактильной чувствительности, вибрационной чувствительности (6п двусторонне). По проверке пульсации - не помню записей об этом нет. Еще была проверка на холод-тепло, кажется я не всегда мог различить. Написано, что диагноз E114+СД2 с неврологическими осложнениями. Да, если пораню случайно стопу, то, как ни странно, заживает без проблем.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.09.2014, 13:22
VladJd VladJd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2014
Город: Кишинев
Сообщений: 11
VladJd *
Добрый день, уважаемые врачи! Получается, что для диабетической нейропатии лечения не существует? Только противосудорожные препараты для снятия болей и попытки удержать сахар в пределах нормы с надеждой, что это поможет избежать прогрессирования нейропатии?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.09.2014, 10:03
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давность СД небольшая, уровень гликемии сейчас хороший. Не исключен смешаный генез нейропатии - токсический ( как с алкоголем ранее?, почему такие высокие трансаминазы), присоединение за счет корешкового синдрома.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.09.2014, 12:39
VladJd VladJd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2014
Город: Кишинев
Сообщений: 11
VladJd *
Добрый день! Диабет обнаружил случайно на приеме у уролога - сахар в моче, глюкоза натощак -12. До этого к врачам старался не ходить, поэтому сколько лет диабету - не знаю. С алкоголем, к сожалению, ранее была проблема. Был у ортопеда. он диагностировал поперечное плоскостопие. прошел курс массажа, электрофореза, гимнастики, ношу стельки. нейропатия не ушла.Эндокринолог для лечения нейропатии предлагает только тиоктацид, мильгамму, и габагамму для снятия жжения. Жжение ушло. Но онемение, потеря чувствительности стоп не уходит. скажите, пожалуйста, в вашей практике были случаи улучшения состояния пациентов с нейропатией? и если нейропатия смешанная, то лечение другое? спасибо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.09.2014, 17:44
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечение должно быть комплексным и длительным - полный курс по2-3 месяца, не реже 2 раз в году.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.09.2014, 11:35
VladJd VladJd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2014
Город: Кишинев
Сообщений: 11
VladJd *
Добрый день! Не могли бы вы предложить мне более современную схему, если она существует, чем тиоктацид и мильгамма для снятия симптомов онемения. стараюсь держать сахар в норме, это понятно. но может можно организму еще чем-то помочь?
спасибо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.09.2014, 18:20
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавляем антиконвульсенты, но это лечение симптоматическое. Схема лечения примерно одна и та же, пока нового ничего не представлено.
Некоторые прибегают к помощи иглорефлексотерапевта, но это лечение не относится к принятым и проверенным рекомендациям. Изменения накапливались годами - поэтому и проходят после длительного лечения.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.09.2014, 11:45
VladJd VladJd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2014
Город: Кишинев
Сообщений: 11
VladJd *
Добрый день. Спасибо огромное за ответ. Иглоукалывание я уже испробовал. К сожалению, безрезультатно. Хотелось бы посоветоваться по поводу препарата Гальвус. Я пытался привести утренний тощаковый сахар в норму вечерним приемом 4-х таблеток Глюкофаж Лонг 500, но это не очень помогало, тогда перешел на прием новонорма в 4 утра - эффект был, но не всегда просыпаюсь в 4 утра, да и в это время сахар уже 7,5. Сейчас перешел на вечерний прием 50 мг Гальвус + Глюкофаж 1000. Эффект как от ночного приема новонорма, но гораздо удобнее, что пить гальвус можно вечером. Смущает, что это новый препарат, на сколько он испытан... как вы считаете, сочетание гальвус 50 +глюкофаж 2000 за сутки разумное, не истощает гальвус поджелудочную железу? и как это для печени? спасибо
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.09.2014, 12:25
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НЕ истощает и уже достаточно изучен, как-то немножко странно выглядят ваши решения по приему препаратов - врач принимает в них участие ?
Дефицита В12 нет ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.09.2014, 11:46
VladJd VladJd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2014
Город: Кишинев
Сообщений: 11
VladJd *
Добрый день! глюкофаж 2 раза в день и новонорм утром натощак (а в инструкции написано так не делать!)- рекомендация врача. причем врач сказал, что если новонорм утром не поможет, то следующим этапом будет инсулин. я живу в столице, хотя и мелкого европейского государства,но препараты для диабетиков есть далеко не во всех аптеках, а где есть - ассортимент часто весьма скуден. Новонорм купил 1 блистер на пробу, когда кончился при очередном посещении аптеки новонорма не оказалось, зато предложили гораздо более дорогой гальвус. сказали, что эффект тот же. попробовал - принимать удобно, действует. днем сахар стал гораздо более стабильным. диагорки мои сгладились. я так понял, что у нас гальвус не очень то назначают из-за высоковатой цены, ну и ,естественно, государство не компенсирует такие препараты. спасибо
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.09.2014, 13:19
VladJd VladJd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.02.2014
Город: Кишинев
Сообщений: 11
VladJd *
про дефицит B12 не знаю. специального анализа не назначали. врач заметила в ОАК пониженный гемоглобин 110 и сказала, что судя по размерам эритроцитов анемия может быть связана с дефицитом витаминов группы B. поэтому назначила принимать мильгамму по 2 капсулы в день 2 месяца. уже 1,5 месяца пропил. анализы пока не повторял. меня беспокоит похудение. пока был на инсулине, вес был стабильным - 80кг. после перехода на глюкофаж приходится прилагать усилия для поддержания веса, и все равно похудел за 2 месяца с 80 до 77 килограмм при росте 176 (кость широкая, поэтому дальше худеть не хотелось бы). после добавления гальвуса пробую пить утром не 1000, а 500 глюкофажа. вроде бы больше пока уже 5 дней не худею. как из вашего опыта, может добавление гальвуса снизить дозу глюкофажа? читал, что глюкофаж рекомендован тем, у кого лишний вес, а у меня назревает противоположная проблема. спасибо
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.09.2014, 14:05
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Глюкофаж не рекомендован при анемии - нужно в ближайшее время проверить общий анализ крови заново. Ваше снижение веса требует дополнительного обследования - желудка (ФГС, его поражение тоже приводит к анемии, причем В-12 дефицитной), печени, может быть и кишечника. Нужно обследование кала на скрытые кровотечения (кал на скрытую кровь), исключение геморроя. Словом, Ваша первоначальная информация о себе была очень поверхностной.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.